sciencetalk

Frankenstein- schreef:

Windsurfer schreef:
Een test maken waarop mensen vanuit dezelfde cultuur  die enkel verschillen van huidskleur omdat ze adoptiekind zijn anders scoren, is volgens mij niet te doen.

Een test maken voor ritme gevoel of sportieve kwaliteiten is wel te doen.

Wellicht kunnen zwarte mensen beter dammen en kunnen ze beter een taal leren, leg hier de nadruk op in een IQ test en de gemiddelde score zal rijzen.

En verder blijf ik bij mijn standpunt, een test maken waarop mensen vanuit dezelfde cultuur die enkel verschillen van huidskleur omdat ze adoptiekind zijn anders scoren, is volgens mij niet te doen. Omdat er geen reden is om aan te nemen dat er verschillen zijn in IQ.

Om maar een voorbeeld te geven: Pygmeeen hebben geen dieptezicht. Ze zouden ontzettend slecht scoren op blokpatronen. Zijn ze daarom dommer? Neen.

Windsurfer schreef:We hadden het over IQ testen, niet over de dingen waar je nu mee afkomt. De test voor de door jou aangehaalde dimensies maken is natuurlijk te doen, dat is geen punt, maar je veronderstellingen over de resultaten ervan, kun je die onderbouwen? Waarom zullen de resultaten volgens jou verschillen?

En verder blijf ik bij mijn standpunt, een test maken waarop mensen vanuit dezelfde cultuur die enkel verschillen van huidskleur omdat ze adoptiekind zijn anders scoren, is volgens mij niet te doen. Omdat er geen reden is om aan te nemen dat er verschillen zijn in IQ.

The latter was seen as a consequence of genetic isolation. Even now, Ashkenazim tend to marry among themselves. In the past they did so almost exclusively.

Dr Cochran, however, suspects that the intelligence and the diseases are intimately linked. His argument is that the unusual history of the Ashkenazim has subjected them to unique evolutionary pressures that have resulted in this paradoxical state of affairs.  

What can, however, be shown from the historical records is that European Jews at the top of their professions in the Middle Ages raised more children to adulthood than those at the bottom. Of course, that was true of successful gentiles as well. But in the Middle Ages, success in Christian society tended to be violently aristocratic (warfare and land), rather than peacefully meritocratic (banking and trade).

Put these two things together—a correlation of intelligence and success, and a correlation of success and fecundity—and you have circumstances that favour the spread of genes that enhance intelligence. The questions are, do such genes exist, and what are they if they do? Dr Cochran thinks they do exist, and that they are exactly the genes that cause the inherited diseases which afflict Ashkenazi society.

Dr Cochran argues that something similar happened to the Ashkenazim. Genes that promote intelligence in an individual when present as a single copy create disease when present as a double copy. His thesis is not as strong as the sickle-cell/malaria theory, because he has not proved that any of his disease genes do actually affect intelligence. But the area of operation of some of them suggests that they might.

The sphingolipid-storage diseases, Tay-Sachs, Gaucher's and Niemann-Pick, all involve extra growth and branching of the protuberances that connect nerve cells together. Too much of this (as caused in those with double copies) is clearly pathological. But it may be that those with single copies experience a more limited, but still enhanced, protuberance growth. That would yield better linkage between brain cells, and might thus lead to increased intelligence. Indeed, in the case of Gaucher's disease, the only one of the three in which people routinely live to adulthood, there is evidence that those with full symptoms are more intelligent than the average. An Israeli clinic devoted to treating people with Gaucher's has vastly more engineers, scientists, accountants and lawyers on its books than would be expected by chance.

Tevens ben ik van mening dat culturele omstandigheden een rol speelt maar niet allesbepalend is.

Om maar een voorbeeld te geven: Pygmeeen hebben geen dieptezicht. Ze zouden ontzettend slecht scoren op blokpatronen. Zijn ze daarom dommer? Neen.

Echter zonder gedegen onderzoek kan er niets echt gezegd worden. Naar mijn mening zou het heel goed kunnen dat Afrikanen een gemiddeld lager IQ hebben dan blanken, en blanken weer lager dan bv Japanners, maar het zal jaren duren voordat er nog meer goede onderzoeken komen ( als ze al komen ).

Terwijl ik eze gegevens bekijk stel ik mijzelf de vraag wat is IQ? daarover verschillen de meningen nogal, voor mij is het IQ een cijfer dat een gemiddelde aantoont tussen je wiskundige inzicht en taalvaardigheid, de snelheid waarmee je problemen op kan lossen en je dingen kan opnemen en verwerken.

Ik ben van mening dat dat niet zo is! veel van deze mensen zijn misschien erg vaardig in allerlei aspecten die hun helpen te overleven, zo moet je denken aan het gebruik van planten voor medicinale doeleinden, het zetten van vallen en het vangen van insecten die als voedsel dienen.. deze vorm van kennis is voor zover ik weet niet van toepassing bij iq-testen, betekend dat dat het niet meetelt?

Volgens mij klopt er niks van. Japan is zowat het meest prestatiegerichte land ter wereld, 90% van alle kinderen gaat naar de universiteit en ze hebben allemaal topbanen (en een klein huis   ). Daar zal het toch wel hoger moeten zijn.

Anonymous schreef:Volgens mij klopt er niks van. Japan is zowat het meest prestatiegerichte land ter wereld, 90% van alle kinderen gaat naar de universiteit en ze hebben allemaal topbanen (en een klein huis   ). Daar zal het toch wel hoger moeten zijn.

Als ze echt slim zijn niet, want dan houden ze niet van enkel presteren lijkt me

Kyran schreef:

Anonymous schreef:Volgens mij klopt er niks van. Japan is zowat het meest prestatiegerichte land ter wereld, 90% van alle kinderen gaat naar de universiteit en ze hebben allemaal topbanen (en een klein huis   ). Daar zal het toch wel hoger moeten zijn.

Als ze echt slim zijn niet, want dan houden ze niet van enkel presteren lijkt me

Nochtans is er geen enkele positieve correlatie tussen IQ en universiteit.

Een regressie-analyse van een aantal factoren toont aan dat volharding en het kunnen studeren veel belangerijker zijn (er moet natuurlijk wel een lineaire relatie zijn tussen het IQ en de doelmoeilijkheid)

Je gepostuleerde opvatting op Japan & stijgend IQ lijken met bovenstaande gegevens niet op te gaan.

Wat, naar mijn mening, je wel kan zeggen is dat de waarde volharding en de waarde prestaties daar veel belangrijker zijn.

Geef is een bron van die stelling?

Voldoende studies wijzen erop dat een gemiddelde student op (Acedemische) universiteit een flink hoger IQ heeft.

Toch is de relatie cultuur/intelligentie/prestatie-van-een-land wel in belangrijke mate een kip-ei probleem.