Re: Alternatieve zorg - 'geneeskunde zonder bewezen werking is kwakzalverij'
Geplaatst: do 24 mei 2007, 12:09
Ja.
Effectief zijn ze wel, maar toch lenen ze zich niet zo best als voorbeeld: hoe bepaal je bijvoorbeeld of iemad niet ziek wordt dankzij de vaccinatie, of uberhaupt niet besmet is geraakt?Preventieve behandelingen in de vorm van inentingen zijn ook voorbeelden waarbij met absolute zekerheid kan worden vastgesteld ,dat ze effectief zijn.
Dat is wellicht een goeie, al weet ik niet zeker of het echt onmogelijk is om (in een zeldzaam geval) op eigen kracht te gezenen. Een nadeel is wellicht dat de diagnose wellicht niet 100% accuraat is, zeker als die alleen op symptomen gebaseerd is.Er zijn enorm veel voorbeelden. Ééntje is iemand die meningitis (hersenvliesontsteking) heeft en dankzij de behandeling terug gezond wordt zonder blijvende schade. Deze diagnose wordt vaak net op tijd gesteld, soms helaas net te laat omdat de mensen denken dat het maar een griepje is (als iemand met griepsymptomen niet zijn kin op de borst kan leggen, dan is het verstandig om er van uit te gaan dat hij meningitis heeft). 1 dag maakt hierbij het verschil tussen sterven/blijvende invaliditeit en terug kerngezond worden.
Om bij ieder mens te bepalen of de desbetreffende persoon niet ziek is geworden dankzij een vaccinatie,of uberhaupt wel of niet besmet is geraakt,zou een enorme tijd- en geldrovende zaak zijn.Effectief zijn ze wel, maar toch lenen ze zich niet zo best als voorbeeld: hoe bepaal je bijvoorbeeld of iemad niet ziek wordt dankzij de vaccinatie, of uberhaupt niet besmet is geraakt?
albert davinci schreef:Beiden
Graag een concreet voorbeeld van iets waar de geneeskundigen/biomedici enz. op dit moment te weinig onderzoek naar verrichten.
Mogelijk kan je meer leren over het mechanisme van de ziekte en daaruit afleiden hoe je de ziekte kan genezen.Dat is uiteraard heel prettig voor de persoon in kwestie, maar wat kun je er verder van leren?
Nu vind ik het irritant worden, temeer omdat ik weet dat jij álle alternatieve geneeswijzen onder deze 'kwakzalverij' schaart. Je vergeet gemakshalve wel even dat ook 'fouten' of mogelijke, eventuele en zelfs slecht onderzocht gevaren in de alternatieve geneeskunde óók breed uitgemeten worden, (weet je nog die media-hype over een verkeerde soort steranijs in sterrenmixthee?), terwijl om veiligheidsredenen uit de handel gehaalde reguliere medicatie eraf komt met een artikeltje van drie regels op de , let wel, economiepagina!inderdaad, als die persoon toevallig naar een kwakzalver gaat dan wordt uiteraard in alle kranten vermeld dat kwakzalverij werkt, je hoort niets meer van de spontane genezingen in de reguliere geneeskunde terwijl die in dezelfde mate voorkomen. Kwakzalvers maken zeer handig gebruik van mediauitingen waardoor het zelfs voor experts lijkt alsof ze wel degelijk iets zinnigs doen.
Ja, dat lijkt me ook. Als iemand spontaan van kanker geneest is dat volgens mij best bijzonder. Om daar nou van te zeggen dat je daar helemaal niks van kunt leren vind ik enigszins...pessimistisch?Mogelijk kan je meer leren over het mechanisme van de ziekte en daaruit afleiden hoe je de ziekte kan genezen.
Als de één 'spontaan' geneest en de ander niet dan is dat omdat de omstandigheden bij die één anders zijn dan bij de anderen. Ik zou dan ook op zoek gaan naar al datgeen waarin deze patiënt afwijkt van zijn medepatiënten en wat mogelijk de kanker zou kunnen beïnvloeden; genen, fyisologie, histologie, medische geschiedenis enz.
Jammer dat het zo op de man gespeeld moet worden, ten eerste zijn beledigingen en oververhitte uitspraken niet bevordelijk voor de discussie en daarnaast denk ik dat de term "kwakzalverij" bij jou in het verkeerde keelgat schiet.Nu vind ik het irritant worden, want je weet ten eerste niet waar je het over hebt en ten tweede maak je me misselijk. Ga je eerst maar eens inlezen en daadwerkelijk verdiepen voordat je je bevooroordeelde gal spuit
Ja, dat lijkt me ook. Als iemand spontaan van kanker geneest is dat volgens mij best bijzonder. Om daar nou van te zeggen dat je daar helemaal niks van kunt leren vind ik enigszins...pessimistisch?
Dan zullen we het simpelweg nooit met elkaar eens worden. Begrijp me niet verkeerd, ik word net zo stomend kwaad op de zoveelste z(w)everige alternativo die verkondigt dat kanker komt van negatieve energieën, maar ik acht mezelf wel in staat onderscheid te maken tussen die lui (maw échte kwakzalvers, of dat nou is uit onwetendheid of uit geldzucht doet er even niet toe) en mensen die bezig zijn met daadwerkelijk onderzoeken of hun middelen werken. Waar ik moe van word is dat veel mensen, zeg maar anti-kwakzalvers, elk wetenschappelijk onderzoek dat gedaan wordt naar kruiden (in dit geval), óók de grond inboren omdat het niet goed zou zijn. Sterker nog, clubs als de VtdK willen het liefst dat er niet eens geld wordt vrijgemaakt voor dat soort onderzoek. En als blijkt dat een kruid echt onomstotelijk werkt, en ze kunnen het echt niet meer ontkennen, dan moet op stel en sprong dat hele kruid uit elkaar gepulkt worden en in stukjes aan de mens gegeven. Dat is handig met doseren maar dat je er bijwerkingen van krijgt doet er dan schijnbaar niet toe. Ik kan daar slecht tegen.Voor mij zijn alle onbewezen behandelmethoden te scharen onder de term kwakzalverij. Ik als wetenschapper kan niet anders dan kritisch zijn en vanwegen mijn kennis vind ik het nodig om hard op te treden tegen kwakzalvers aangezien zijn handig gebruik maken van de ontwetendheid van de leek.
Een kritisch geluid van 'bella boares' heb ik ook niet niet gehoord en ik zou graag willen weten welke alternatieve geneeskunsten absoluut niet onder de term "kwakzalverij" mogen vallen (met andere woorden ik wil wetenschappelijke publicaties zien van de bewezen werking).
Dan moet je misschien beter opletten. Ik heb een aantal vragen gesteld in deze discussie en op de meeste nog altijd geen antwoord gekregen. Bovendien vind ik het ook oneerlijk dat de alternatieve tak zich altijd maar moet verdedigen... natuurlijk snap ik ook dat vingerwijzen naar de regulieren nog geen bewijs is voor het bestaansrecht van de alternatieven. Maar het zou wel sieren om die vingerwijzingen, áls ze er dan zijn, in elk geval serieus te nemen. Ik persoonijk verbaas me er altijd over dat de VtdK nooit, maar dan ook echt nooit, iets zegt ten nadele van de reguliere geneeskunde. Terwijl ik me zo kan voorstellen dat ook dáár zo nu en dan ook gevallen van kwakzalverij voorkomen (bijvoorbeeld een geneesmiddel toch blijven verkopen ondanks duidelijke signalen dat het te ernstige bijwerkingen veroorzaakt). Maar daar hoor je dan weer niks over.Desondanks heb ik nog geen enkele opbouwend argument gehoord van voorstanders enkel een paar argumenten met als thema "het gaat in de reguliere geneeskunde ook wel eens mis" etc..
Ik zou het fijn vinden als jij dan ook iets meer respect betoonde voor een hele beroepstak. Ik ben namelijk ook een persoon en volgens jou schijnbaar een kwakzalver met een grote bek; en dat ben ik niet van plan klakkeloos te accepteren.Hopelijk kunnen aanvallen op de persoon achterwege worden gelaten.
Het lijkt me volkomen logisch om aan te nemen dat er juist minder bijwerkingen zijn als je alleen de actieve stof isoleert en toedient, in plaats van het gehele kruid. Wie weet wat er in zo'n complete plant zit, en wat je daar allemaal van kunt krijgen. Je gaat toch ook geen wilgentak opeten als je eigelijk een aspirine wou? (al zijn de werkzame stoffen hier iets verschillend, gaat om het idee).En als blijkt dat een kruid echt onomstotelijk werkt, en ze kunnen het echt niet meer ontkennen, dan moet op stel en sprong dat hele kruid uit elkaar gepulkt worden en in stukjes aan de mens gegeven. Dat is handig met doseren maar dat je er bijwerkingen van krijgt doet er dan schijnbaar niet toe
Dat is een volkomen verschillende discussie. Je moet maar even zeggen of je die kant op wilt binnen dit topic, want dat is echt weer heel iets anders dan waar het topic oorspronkelijk over ging. Ik moet zelf dan maar even bedenken of ík hem nog een keer wil voeren, want ook deze is voor mij een beetje afgezaagd... ik kan je in elk geval voorspellen dat we ook dáár het niet met elkaar ens gaan worden. Desalniettemin kan het een interessante discussie zijn die er in elk geval voor kan zorgen dat we elkaars standpunten misschien wat beter begrijpen.Het lijkt me volkomen logisch om aan te nemen dat er juist minder bijwerkingen zijn als je alleen de actieve stof isoleert en toedient, in plaats van het gehele kruid. Wie weet wat er in zo'n complete plant zit, en wat je daar allemaal van kunt krijgen. Je gaat toch ook geen wilgentak opeten als je eigelijk een aspirine wou? (al zijn de werkzame stoffen hier iets verschillend, gaat om het idee).
Het is voor mij een beetje een twijfelgeval. Ik heb er geen probleem mee aan te nemen dat er in planten allerlei werkzame stoffen voorkomen, maar dat is ook wel algemeen bekend en geaccepteerd. Wat het moeilijk maakt is zoiets toepassen op medische grond, zonder over voldoende gegevens over bijvoorbeeld veiligheid te kennen.Dus... maakt dat kruidengeneeskunde dan kwakzalverij? Nee, het is alleen onvoldoende onderzocht.