Plaatselijke verdoving werkt niet (erfelijk?

[alpaca]

Na een flink aantal ingrepen onder plaatselijke verdoving (tandarts en chirurgen) is door een anesthetist in 1999 aangetoond dat ik op lokale verdovingsmiddelen zoals : Lidocain, Ultracain, Prilocain niet reageer en bupivacain en Mepivacain sterk verminderd.

Nadat dit bij mij is vastgesteld blijkt mijn broer dit ook in verminderde mate te hebben (minder stoffen waar hij niet op reageert)

Nu worden zo spoedig mogelijk mijn zonen getest (1e test met 1 stof was al negatief)

Wie kent dit verschijnsel en kan mij adviseren wat ik kan doen bij de volgende ingreep?

Tandarts ben ik ondertussen geen fan van geworden en ja ik moet binnenkort mijn verstandskiezen laten trekken.

het grootste probleem waar ik tegenaan loop is dat in 1e instantie het onbegrip van de medici terwijl ik de uitslag van het onderzoek kan overleggen.

Ze lezen het niet eens en ik wordt ""gerust" gesteld met ach mevrouwtje het komt wel goed!

ten eerste ben ik geen mevrouwtje als ik serieus mijn probleem voorleg (ik ben niet klein) en ten 2e wordt ik niet serieus genomen , niet eerder als dat ik mijn huisarts laat bellen voor de uitleg.

Help ik wordt steeds bozer en voel me machteloos.

Wie heeft de gouden tip?

Wie kan mij uitleggen hoe dit verschijnsel ontstaat ?

Is erfelijk ?

[Klintersaas]

Wie kent dit verschijnsel en kan mij adviseren wat ik kan doen bij de volgende ingreep?

Toch vrees ik dat je je best tot een arts kunt wenden, want via het internet een correcte diagnose stellen en advies geven is onmogelijk en soms zelfs potentieel gevaarlijk. Daarom is het op dit forum ook niet toegestaan om persoonlijke vragen te stellen.

EDIT: Ik kan me een topic over anaesthesia awareness herinneren dat algemener inging op deze materie. Doorzoek het forum anders eens met die term.

[DrBob]

Het is een bekend (maar erg zeldzaam verschijnsel). Voor therapeutisch en diagnostisch advies ga je best op zoek naar een arts met interesse in zeldzame pathologie...

[alpaca]

Ten eerste bedankt voor jullie reactie en nee ik zoek geen diagnose, die is al gesteld!

Ik begrijp dat dit verschijnsel wel bekend is maar zeldzaam? Het gaat erom dat ik zelf beter het kan begrijpen. Als het zeldzaam zou zijn kan ik me voorstellen dat artsen het niet kennen? (wel mijn vraag waarom kennen ze dit verschijnsel niet ? Geen aandacht binnen de opleiding hiervoor of zo?

Ik loop al bijna 20 jaar met dit probleem tegen een enorme muur van onbegrip van artsen aan!

Maar hoe kan ik het duidelijk maken aan een arts? Ik heb een brief van het onderzoek uitgevoerd door een gerenommeerd anesthesist uit een universiteit ziekenhuis. Met in de brief een duidelijke verklaring dat is aangetoond dat ik resistent ben voor de stoffen, en nog wordt ik zoet gehouden met het komt goed. Maar helaas tijdens de ingreep die dan plaats vind ervaar ik enorme pijn en als ik het dan laat navragen door mijn huisarts blijkt dat ze bv Lidocain hebben gebruikt waar bekend is dat het niets doet. Tijdens de ingreep geef ik aan pijn te hebben , maar krijg dan al meerdere malen te horen mw u voelt het wel maar het doet geen pijn! En ja dan wordt ik dus echt heel erg boos en ook verdrietig van! Al probeer ik het duidelijk van te voren uit te leggen en te bespreken waarom dan geen enkel begrip van de heren medici? Het doet veel met mij als mens dat ze mij niet serieus nemen terwijl ik me echt niet aanstel....

geeft je zo'n machteloos gevoel en ik kan daar niets mee doen?Ik weet niet of het hier thuis hoort maar ik zoek hulp voor dit probleem en ik weet ook echt niet wat ik verder kan doen!

[DrBob]

Als het over een erfelijk probleem gaat is een diagnose nog niet gesteld tot het erfelijke foutje (of erfelijke variatie) gevonden is. Het is erg nuttig om uit te voeren, vooral omdat er therapeutische mogelijkheden zijn...

En neen, heel zeldzame afwijkingen behoren niet tot de standaard opleiding geneeskunde (anders zou de opleiding nog veel langer moeten duren). Het is een basisopleiding en een goed fundament om zelfstandig op verder te sturen, maar in zes of zeven jaar is het onmogelijk om volledig de geneeskunde te kennen (in 40 jaar trouwens ook, zo is mij verteld).

Pijn is trouwens een subjectief gegeven, en dat maakt het geheel weer extra moeilijk. De reactie van uw (tand)artsen is niet uit onbegrip of uit onwil, maar is in 99,999999% van de gevallen de realiteit. Een goede diagnose (objectief) zal zeker bijdragen aan begrip van iedereen uit uw omgeving.

Wat je dus kan doen is een arts raadplegen die je helpt!

[alpaca]

Als het over een erfelijk probleem gaat is een diagnose nog niet gesteld tot het erfelijke foutje (of erfelijke variatie) gevonden is. Het is erg nuttig om uit te voeren, vooral omdat er therapeutische mogelijkheden zijn...

En neen, heel zeldzame afwijkingen behoren niet tot de standaard opleiding geneeskunde (anders zou de opleiding nog veel langer moeten duren). Het is een basisopleiding en een goed fundament om zelfstandig op verder te sturen, maar in zes of zeven jaar is het onmogelijk om volledig de geneeskunde te kennen (in 40 jaar trouwens ook, zo is mij verteld).

Pijn is trouwens een subjectief gegeven, en dat maakt het geheel weer extra moeilijk. De reactie van uw (tand)artsen is niet uit onbegrip of uit onwil, maar is in 99,999999% van de gevallen de realiteit. Een goede diagnose (objectief) zal zeker bijdragen aan begrip van iedereen uit uw omgeving.

Wat je dus kan doen is een arts raadplegen die je helpt!

Dank je dokterbob ik voel me al een mindere zeur! Ik moet binnen een maand weer voor onderzoek zonen naar die goede anesthesist en ik ga nu toch verder op zoek zodat ik dit duidelijk voor mijn en mijn kinderen krijg dank je!

[anusthesist]

Daarbij komt ook nog kijken dat het op een gegeven moment een keer ophoudt qua mogelijkheden tot verdoving. Ik zag namelijk dat je voor een heel groot gedeelte van de groep lokale anesthetica ongevoelig bent. In de tandheelkunde gebruiken ze nog wel eens Novocaine, verwant aan Lidocaine e.d, maar ik kan me voorstellen dat artsen soms geen keuze hebben en Lidocaine moeten gebruiken. Wat hen wel kwalijk te nemen valt is dat ze onvoldoende bijverdoven, ondanks dat je aangeeft dat je pijn hebt. Ik raad je aan een dokter te zoeken of apotheker/farmacoloog die bereidt is jou serieus te nemen; je hebt immers op papier staan wat je hebt. Dit mag en hoort een arts niet te negeren.

[Gesp]

Is het in de medische literatuur beschreven: lidocaine-resistentie?

Gezocht met "lidocaine resistance" in pubmed:

* http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2271310

Br Dent J. 1990 Nov 24;169(10):327-8. Niet online in te zien.

* http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18174562

Een verslag van een familie met allerlei klachten, waaronder verminderde gevoeligheid voor lidocaine.

* http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2271198

This report describes five patients with failed continuous spinal anesthetics with lidocaine. Lidocaine concentrations of 420 to 880 micrograms/ml were assayed in the spinal fluid despite lack of anesthesia. There was free flow of cerebrospinal fluid (CSF) through the catheter in all patients before and after the injection of lidocaine. Inactive lidocaine was not responsible for the failures, since lidocaine from the same manufacturing batch produced anesthesia in other patients. Incorrect catheter placement could not explain the failures, since bupivacaine injected through the same intraspinal catheter produced anesthesia in four of the five patients. The authors, therefore, suggest that some patients have a physiologic resistance to lidocaine.

Dus het is in ieder geval extreem zeldzaam. Op zich is het niet raar te veronderstellen dat het aangrijpingspunt van lidocaine bij sommige mensen veranderd is. Eigenlijk zou je verwachten dat het vaker voorkomt. Het bovenste artikel is waarschijnlijk het meest relevant, omdat ze volgens de samenvatting ook nadenken over alternatieve aanpak. Zoek (met behulp van een arts) precies uit wat wel werkt.

[alpaca]

Is het in de medische literatuur beschreven: lidocaine-resistentie?

Gezocht met "lidocaine resistance" in pubmed:

* http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2271310

Br Dent J. 1990 Nov 24;169(10):327-8. Niet online in te zien.

* http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18174562

Een verslag van een familie met allerlei klachten, waaronder verminderde gevoeligheid voor lidocaine.

Heel erg bedankt voor deze info!!!!

wij zijn nu 3 generaties .....?

moeder haar zoon en dochter en ( de dochters zonen worden binnenkort verder onderzocht, lidocain is al bekend!)

moeder was later bekend omdat zij later hiermee te maken kreeg.

wel moeder en zoon in mindere mate dus minder stoffen ik de dochter is resistent voor meerdere stoffen

Nu de zonen nog en als moeder ( is nog moeilijker) hoop ik voor hen de ellende te kunnen besparen

Ik begin nu iets meer van het onbegrip en het niet weten van de medici te begrijpen!

Al is het gevoelsmatig moeilijk!

* http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2271198

This report describes five patients with failed continuous spinal anesthetics with lidocaine. Lidocaine concentrations of 420 to 880 micrograms/ml were assayed in the spinal fluid despite lack of anesthesia. There was free flow of cerebrospinal fluid (CSF) through the catheter in all patients before and after the injection of lidocaine. Inactive lidocaine was not responsible for the failures, since lidocaine from the same manufacturing batch produced anesthesia in other patients. Incorrect catheter placement could not explain the failures, since bupivacaine injected through the same intraspinal catheter produced anesthesia in four of the five patients. The authors, therefore, suggest that some patients have a physiologic resistance to lidocaine.

Dus het is in ieder geval extreem zeldzaam. Op zich is het niet raar te veronderstellen dat het aangrijpingspunt van lidocaine bij sommige mensen veranderd is. Eigenlijk zou je verwachten dat het vaker voorkomt. Het bovenste artikel is waarschijnlijk het meest relevant, omdat ze volgens de samenvatting ook nadenken over alternatieve aanpak. Zoek (met behulp van een arts) precies uit wat wel werkt.

[alpaca]

spinal anesthetics with lidocaine

Is dit een ruggenprik? Wordt deze gebruikt bij een keizersnee?

Ik vraag misschien stomme vragen maar ik wordt wel wijzer door jullie antwoorden

en ik ben op zoek naar antwoorden om alle medische handelingen die ondergaan heb te kunnen begrijpen.

Ik ben al eerder op zoek geweest naar antwoorden en vanavond ben ik veel meer wijzer geworden dan mijn zoektocht van jaren!

Al zijn sommige dingen al wat langer geleden het blijft mij lastigvallen en geven mij veel onrust!

Ik krijg door jullie meer inzicht van het verschijnsel en wellicht kan ik het dan een plek geven en meer gerichter hulp vragen aan de juiste persoon.

[anusthesist]

spinal anesthetics with lidocaine

Is dit een ruggenprik? Wordt deze gebruikt bij een keizersnee?

Ja, dat is een ruggeprik. Deze wordt onder meer gebruikt bij een keizersnede.

[steve]

toch oppassen met dit soort topics, de anesthesist is hiervoor het best geplaatst, zij moeten ook de zeldzame pathologiën mbt pijnbestrijding kennen, dit mag je op zijn minst toch verwachten van een arts-specialist. Je kan altijd met een anesthesist een afspraak tot consultatie maken waarin je je klachten kan uitleggen en verduidelijken. De kans dat het iets genetisch is, is zeer zeer klein, maar wel bestaande. Uit het feit dat het hier vooral over locale anesthetica gaat zou ik het eerder als psychosomatisch interpreteren. Ik heb het al meermaals gezien bij bv. pacemaker implantaties waar de patient bleef klagen van pijn, zodat de chirurg eens probeerde om met de botte kant van iets op de huid te drukken en dan klaagde de patient ook over pijn. Het kan zijn dat je omdat je weet dat er normaal pijn gaat komen en dat je contact voelt met een metalen voorwerp je ook echt pijn gaat voelen. Hypnose kan in zulke gevallen goed werken, anders gewoon voor een algemene verdoving gaan .

dus: arts contacteren en NIET een forum!

[alpaca]

Allemaal heel erg bedankt voor jullie reakties ik weet wat ik weten moest en wilde!! Ik weet eerlijk gezegd niet voor wie dit forum is en ik heb me netjes aangemeld omdat ik "gek"werd van de vele vragen en maar geen antwoorden kreeg of kon vinden, regelmatig wordt mijn nachtrust door "dromen, nachtmerry's" verstoord Via google en gewoon iets ingevuld ben ik hier beland! Maar deze avond ben ik zoveel wijzer geworden. Ik wil een ieder die vanavond op mijn berichtjes oprecht bedanken!

Ik moet bekennen dat het best wel aan de ene kant frustrerend dat jullie mij op 1 avond alle antwoorden geven waar ik al ruim 20 jaar mee onder mijn arm loop. Niet elke dag maar wel komt het zeer regelmatig boven. Filmpje kijken en dan bv een keizersnee komt er in voor! Dan gaat dat ten koste van mijn nachtrust.

Je raad het al een keizersnee met ruggenprik die uitliep op een .... met een heerlijke zoon als troost! Eerlijk is eerlijk.

Sindsdien een stuk of 9 heel verschillende ingrepen gehad met alle problemen van dien

sinds 2000 weet ik dat het een medisch probleem is en niet steeds "pech"hebben of dat het zoals ook wel gezegd is dat het tussen mijn oren zit!

Dus nu begrijp ik het en ook dat het iets is wat bij mij "hoort".

Als ik voor het onderzoek van zonen bij de anesthesist kom, toch opnieuw vragen wat de verdere mogelijkheden zijn.

Echt allemaal bedankt, het betekend veel voor me ( al heb ik zo nu en dan een traantje gelaten )

[alpaca]

toch oppassen met dit soort topics, de anesthesist is hiervoor het best geplaatst, zij moeten ook de zeldzame pathologiën mbt pijnbestrijding kennen, dit mag je op zijn minst toch verwachten van een arts-specialist. Je kan altijd met een anesthesist een afspraak tot consultatie maken waarin je je klachten kan uitleggen en verduidelijken. De kans dat het iets genetisch is, is zeer zeer klein, maar wel bestaande. Uit het feit dat het hier vooral over locale anesthetica gaat zou ik het eerder als psychosomatisch interpreteren. Ik heb het al meermaals gezien bij bv. pacemaker implantaties waar de patient bleef klagen van pijn, zodat de chirurg eens probeerde om met de botte kant van iets op de huid te drukken en dan klaagde de patient ook over pijn. Het kan zijn dat je omdat je weet dat er normaal pijn gaat komen en dat je contact voelt met een metalen voorwerp je ook echt pijn gaat voelen. Hypnose kan in zulke gevallen goed werken, anders gewoon voor een algemene verdoving gaan .

dus: arts contacteren en NIET een forum!

Zoals eerder vermeld is aangetoond door anesthesist in universitair ziekenhuis (zeer uitgebreidde onderzoeken met gebruik van placebo enz) dus het is niet! psychosomatisch !

juist vanwege het ontbreken van info ben ik zo brutaal geweest om in dit forum antwoorden te zoeken en gekregen . Ik kan nu verder!

[anusthesist]

Uit het feit dat het hier vooral over locale anesthetica gaat zou ik het eerder als psychosomatisch interpreteren.

Een anesthesist heeft het neem ik aan geobjectiveerd. Met alle respect, maar het is niet netjes iets meteen als psychosomatisch te bestempelen. Daarvoor moet je toch wel hele goede argumenten hebben, iets wat niet mogelijk is na het lezen van dit topic.

dus: arts contacteren en NIET een forum!

Soms is het ook fijn voor mensen om een eerste aanspreekpunt te hebben. Omdat alpaca menig probleem heeft gehad met artsen is het niet zo makkelijk om alleen te roepen: 'arts reedplegen' Ondanks dat dit topic vrij persoonlijk is heb ik er geen problemen mee. Alpaca vraagt niet om een diagnose en niet om een medisch advies, maar om advies van mens tot mens. Als ze hiermee -ook maar een beetje- geholpen is, is dat een goede zaak.