sciencetalk

Hoi,

Ik zit helemaal vast ten aanzien van wat het nu gaat worden. Ik heb BE gestudeerd, en, althans in mijn tijd, hadden we maar matig aandacht voor macro-economie. Dat breekt me nu op, want ik heb geen idee welke kant we nu op gaan. Ik heb er Samuelson en ook Andriessen eens op nageslagen, maar die vermijden op meesterlijke wijze het onderwerp. Tot mijn grote spijt (sorry) heb ik ook dat boekje van Mecking, 'deflatie in aantocht', gekocht maar die maakt er een potje van (vind ik toch).

Zo maar eens wat puntjes:

- Inflatie = geldtoename > economische groei, deflatie is het omgekeerde.

- Inflatie uit zich door prijsstijgingen, deflatie door prijsdalingen.

Aan de ene kant worden we nu geconfronteerd met geld drukken (usa en ECB en Zwitserland en UK), dus dan zou je zeggen 'hee, dat is geld erbij (boven de economische groei), dus dat wordt inflatie'. Maar de vraag is hier natuurlijk waar dat geld heengaat: als het naar de banken gaat en daar blijft dan wordt het dus geen inflatie, want het wordt alleen gebruikt om gaten op te vullen. Of zie ik dit verkeerd?

Aan de andere kant (en daar gaat - ondermeer - Mecking wat mij betreft de fout in) wordt er heel veel gepraat over 'recessie/depressie', dus minder vraag, dus dalende prijzen, en dat moet dan leiden tot deflatie. Maar dalende prijzen is niet gelijk aan deflatie, deflatie = krimp van de geldhoeveelheid met als gevolg dalende prijzen. Overigens zit ik hier zelf ook in de knoop en kan ik er dus geen goed boek/artikel over vinden, want dat prijsdalingen door meer veroorzaakt kunnen worden dan alleen maar een krimp van de geldhoeveelheid is duidelijk (vgl. efficiencyvoordelen, concurrentie, vraag).

En wat ik nu probeer te doen is 'de hype' voorbij gaan, en eens echt gedegen kijken naar wat nu het meest voor de hand ligt. Maar mijn 'toolbox' op het macro-economische vlak is dus als bedrijfseconoom wat minder goed gevuld.

Is er iemand die er een duidelijke, goed onderbouwde, redenering, over neer kan leggen of die me kan verwijzen naar literatuur die er wel op een gedegen manier op in gaat (zonder te verwachten dat ik econometrist ben ).

Alvast bedankt voor reacties

Groetjes,

O.

Is er iemand die er een duidelijke, goed onderbouwde, redenering, over neer kan leggen of die me kan verwijzen naar literatuur die er wel op een gedegen manier op in gaat (zonder te verwachten dat ik econometrist ben ).

Dat is nu voor mij even wat veel gevraagd maar wellicht vind je het filmpje dat ik net bekeek van belang.

Roubini o.a. over het deflatie-inflatierisico

Roubini denkt dat de noodzakelijk monetaire expansie die momenteel plaatsvindt om deflatie te voorkomen over enige tijd, als er weer economische groei en inflatie komt, door de centrale banken zullen worden teruggedraaid waardoor het inflatierisico op middenlange termijn, waart andere economen bang voor zijn, gering is.

hij gaat uit van een overwegend monetaristische benadering.

De fiscale expansie is door politici wellicht lastiger terug te draaien.

Thanks, ik ga er naar kijken

Het inflatie/deflatie verhaal begint nu actueel te worden. Zojuist is er een nieuwsbericht verschenen waaruit blijkt dat er deflatie is in de VS (eerste keer sinds 1955). Dit is logisch te verklaren met de crisis die er momenteel heerst. Er wordt minder geconsumeerd -> bedrijven moeten van de voorraden af en zo worden producten goedkoper. Uiteraard heeft de olieprijs ook een invloed: minder consumptie -> minder productie -> bij elk productie process wordt olie gebruikt -> vraag daalt -> olieprijs daalt. Uiteindelijk zal de inflatie in ditzelfde jaar nog toenemen als de ingrepen van de nationale overheden beginnen te werken. In feite is er wat geld bijgedrukt (de reddingsacties zijn niet gefinancierd met de drukpers!!) en daardoor zal de inflatie sterk omhoog gaan. Zeker in de komende 10 jaar zal dit goed zichtbaar worden. Door de vergrijzing zal de inflatie omhoog gaan, door het olie tekort zal de inflatie omhoog gaan. Dit kan enorme problemen op gaan leveren.

Wat is nu wijsheid? In goud beleggen? Zal de AOW leeftijd omhoog moeten om het vergrijzingsprobleem aan te pakken? Of moeten landen meer gaan investeren in duurzame energie?

Dennis, vergeet onderwijs niet. Een land welke, met dalende prijzen en weinig werkgelegenheid, extra investeert in onderwijs zorgt ervoor een concurrentiepositie qua onderwijs te verkrijgen. Met name experts en hooggeschoolden zullen dan meer 'tempted' zijn het onderwijs in te duiken, en hun kennis over te brengen. Dit zorgt weer voor meer hooggeschoolden etc. Beter onderwijs zorgt ook voor minder werkloosheid: mensen gaan langer naar school om beter geschoold te worden, en dus later (globaal gemiddeld gezien) meer te verdienen om zo de paar werklozen die overblijven beter te financieren.

Een ander positief punt waarom nederland dit zou meoten doen ipv bijvoorbeeld amerika is onze taal: het nederlands is redelijk moeilijk te begrijpen voor buitenlanders, en toch hebben wij veel gemak met het engels. Zodoende is het aantrekkelijker voor hoogleraren om binnen Nederland te spreken, én aantrekkelijk voor engelstaligen om binnen nederland te spreken (we spreken toch allemaal het liefste onze moedertaal?). Als voorwaarde zit hier natuurlijk wel een redelijk gelijk salaris aan vast.

Ik ben zelf geen econoom dus excuses als mijn redenatie niet klopt. =)

Edit: ik zie net pas een nadeel in van investeringen in onderwijs. Tenzij ons onderwijs vele malen hoger is dan dat van andere landen zullen studenten niet naar nederland komen om hier te studeren. Ook zullen hooggeschoolden welke naar het buitenland vertrekken (exportproduct: kennis) geen geld in het laatje brengen voor de Nederlandse overheid.

Miosh,

Ik ben het zeker met je eens op dit punt. Onderwijs is ontzettend belangrijk, zeker voor een land als nederland. Hier moet dan ook zeker meer in geinvesteerd worden. Met de opkomende markten in het oosten (wat overigens wel overrated is) wordt het steeds lastiger om talent hier te houden. Persoonlijk vind ik dat Nederland zich meer moet gaan specialiseren in dingen waar ze echt verstand van hebben. Gezien de opkomende economieen (BRIC en N11) komt er steeds meer welvaart vanuit die kant van de wereld. Dit leidt tot meer consumptie en productie waardoor het olieprobleem versterkt wordt. Maar is olie wel het grootste probleem? Zelf ben ik van mening dat er een veel groter probleem dreigt te ontstaan, die van het schone drinkwater. Landen als China en India zijn de meest ''vieze'' landen als het om milieu gaat. Een maand lang de industrieen sluiten om ervoor te zorgen dat de olympische spelen plaats kunnen vinden zegt wel genoeg. Dit is dus waar Nederland op in moet zetten. Wij zijn goed met water. Landen in de N11 (denk aan landen als bangladesh) kampen met enorm veel problemen met vloedgolfen, tsunamis etc. Zouden we ons daar niet meer op moeten focussen? Schoon drinkwater en dat soort problemen aanpakken? Dit is tevens een duidelijk voorbeeld van wat globalisatie inhoud, iedereen doet wat hij/zij het beste kan. Nederland zou zich dus moeten specialiseren op watertechnisch gebied.

Het inflatie/deflatie verhaal begint nu actueel te worden. Zojuist is er een nieuwsbericht verschenen waaruit blijkt dat er deflatie is in de VS (eerste keer sinds 1955). Dit is logisch te verklaren met de crisis die er momenteel heerst. Er wordt minder geconsumeerd -> bedrijven moeten van de voorraden af en zo worden producten goedkoper. Uiteraard heeft de olieprijs ook een invloed: minder consumptie -> minder productie -> bij elk productie process wordt olie gebruikt -> vraag daalt -> olieprijs daalt. Uiteindelijk zal de inflatie in ditzelfde jaar nog toenemen als de ingrepen van de nationale overheden beginnen te werken. In feite is er wat geld bijgedrukt (de reddingsacties zijn niet gefinancierd met de drukpers!!) en daardoor zal de inflatie sterk omhoog gaan. Zeker in de komende 10 jaar zal dit goed zichtbaar worden. Door de vergrijzing zal de inflatie omhoog gaan, door het olie tekort zal de inflatie omhoog gaan. Dit kan enorme problemen op gaan leveren.

Het punt is, zoals ik hierboven al beschreef, dat dalende prijzen niet per definitie deflatie betekenen, en op dit moment is er geen deflatie, ook al denken de dames en heren 'journalisten' dat ze alles maar over moeten typen wat ze ergens horen =D>

Miosh schreef:Dennis, vergeet onderwijs niet.

(...)

Ik ben zelf geen econoom dus excuses als mijn redenatie niet klopt. =)

Alleen heeft dit niets met het onderwerp te maken

Het punt is, zoals ik hierboven al beschreef, dat dalende prijzen niet per definitie deflatie betekenen, en op dit moment is er geen deflatie, ook al denken de dames en heren 'journalisten' dat ze alles maar over moeten typen wat ze ergens horen =D>

Dalende prijzen, dat is wel de definitie van deflatie. Het consumentennprijsindexcijfer (CPI in het Engels) wordt hierbij als leidraad gebruikt. Er is wel soms discussie of dit CPI cijfer een goede afspiegeling is. Zo bevat dit cijfer niet de huizenprijzen maar huren zijn er een belangrijk onderdeel van.

Door de vergrijzing zal de inflatie omhoog gaan

Adpruys schreef:Dalende prijzen, dat is wel de definitie van deflatie. Het consumentennprijsindexcijfer (CPI in het Engels) wordt hierbij als leidraad gebruikt. Er is wel soms discussie of dit CPI cijfer een goede afspiegeling is. Zo bevat dit cijfer niet de huizenprijzen maar huren zijn er een belangrijk onderdeel van.

Deflatie is een inkrimping van de geldhoeveelheid. Prijsdalingen kunnen ook door normale vraag- en aanbod bewegingen komen, los van monetaire politiek. Dat is wat momenteel de huizenprijsdaling veroorzaakt. Geen deflatie dus =D>

(Analoog: als de prijzen van 2e-handsautos dalen, of die van nieuwe LCD-tvs, zou jij dat dan deflatie noemen? Ik niet. Het zijn normale marktbewegingen).

Heb je gelijk in Ouwesok maar zoals elke econoom wereldwijd zal zeggen... deflatie = prijsdaling. Zo wordt het begrip deflatie uitgelegd in de wereld. Inflatie = prijsstijging, het tegenovergestelde is een prijsdaling wat als deflatie wordt bestempeld =D>

edit//: Wat je in de beginpost zegt is ook niet helemaal waar, de injecties van overheden worden niet dmv de drukpers gefinancierd... (wordt gedaan dmv obligaties)

Deflatie is een inkrimping van de geldhoeveelheid. Prijsdalingen kunnen ook door normale vraag- en aanbod bewegingen komen, los van monetaire politiek. Dat is wat momenteel de huizenprijsdaling veroorzaakt. Geen deflatie dus

Nee, een daling van de maatschappelijke geldhoeveelheid gerelateerd aan de verandering van de productie van goederen en diensten zou deflatie moeten veroorzaken volgens de monetaristische theoriën. Maar: daling van het prijspijl=waardestijging van geld=deflatie.

Overigens zijn er verschillende berekeningen van de geldhoeveelheid (M!,M2,M3 etc) en is wat ertoe te rekenen subjectief want verschillend voor verschillende mensen en veranderlijk over de tijd.

edit//: Wat je in de beginpost zegt is ook niet helemaal waar, de injecties van overheden worden niet dmv de drukpers gefinancierd... (wordt gedaan dmv obligaties)

Er is wel geld gecreëerd door wat wel geld drukken wordt genoemd. De balanstotalen van de centrale banken zijn veel groter geworden door het opkopen van diverse soorten schuldpapieren die in het bezit waren van banken waaronder kortlopende staatspapieren. Ook zou je het kopen van bedrijfsschulden (commercial paper) monetaire financiering kunnen noemen

Hoi Ouwesok en mede-forummers,

Hierbij wat literatuur over (macro-)economie:

Economics, Lipsey, Steiner, Purvis, Courant, Ninth edition, Harper & Row, Publisers, ISBN 0-60-043908-4.

Het boek is englestalig, en behandelt een uitgebreid scala aan macro-economische onderwerpen, zoals monetaire politiek, National income and Fiscal policy, consumption, production and cost en nog veel meer.

Ik weet niet wat het boek nu kost. Toen ik het boek voor mijn studie eind jaren tachtig, begin jaren negentig van de vorige eeuw aanschaftte, kostte het me, of beter gezegd mijn ouders...; fl.71,65. Een prijzig boek dus, ja dat wel...

Over deflatie zegt het boek: " In the rare event of a drop in the price level, we speak of a deflation." (page 492, Ninth edition.)

Hiermee hoop ik je een eindje op weg te hebben geholpen,

Met vriendelijke groet,

propedeusantRecht.