sciencetalk

Na een hack-aanval op gmailaccounts van mensenrechtenactivisten in China heeft Google besloten om de censuur op Google.cn op te heffen. Het bedrijf dreigt ermee het land te verlaten, maar de Chinese overheid lijkt daarvan vooralsnog niet onder de indruk. De Chinese blogosfeer staat blijkbaar achter de KP, ondanks het feit dat het Westen de beslissing van Google toejuicht. Google staat ook niet bepaald sterk in de Chinese markt. Sommige slashdotcommentators menen dan ook dat dit gewoon een zinnige move is voor het bedrijf, omdat het de goedkeuring oplevert van meer progressief ingestelde westerlingen. Wat nieuwsbronnen voor wie nog niets van het hele verhaal gehoord heeft:

http://www.zdnet.be/news/111756/china-wil-...eid-van-google/

http://www.pcworld.com/businesscenter/arti...censorship.html

http://knack.rnews.be/nieuws/technologie/c...ticle45031.html

http://www.demorgen.be/dm/nl/2461/De-Gedac...-internet.dhtml

Op Wallstreet wordt ondertussen gewag gemaakt van de Google-standaard. Als Google het land verlaat, zouden meer bedrijven mogelijk geneigd zijn om dergelijke stappen te ondernemen. Wat denken jullie: is dit economisch gezien een zinnige zet van de zoekgigant? Zal dit zoden aan de dijk brengen? Wat betekent dit verder voor Google, China, en andere IT-bedrijven aldaar?

Als bepaalde bedrijven China zullen verlaten, dan staan er ongetwijfeld anderen te popelen om die plaats in te nemen.

Al bij al zal het mijn inziens weinig beweging teweegbrengen. Wie reeds een voet heeft in China zal die niet zomaar weghalen ...

Het economisch voordeel van de Chinese markt is veel groter dan de nadelen van het Chinese regime.

Persoonlijk vind ik het wel een goed teken dat bedrijven zich zo (durven) opstellen tegenover China, hetgeen de politieke onderhandelingen (bv op gebied van mensenrechten) een beetje zal vereenvoudigen.

Op Wallstreet wordt ondertussen gewag gemaakt van de Google-standaard. Als Google het land verlaat, zouden meer bedrijven mogelijk geneigd zijn om dergelijke stappen te ondernemen. Wat denken jullie: is dit economisch gezien een zinnige zet van de zoekgigant? Zal dit zoden aan de dijk brengen? Wat betekent dit verder voor Google, China, en andere IT-bedrijven aldaar?

Eerst en vooral vind ik de toon van de berichtgeving ronduit belachelijk:

China"s 340 miljoen internetgebruikers reageren evenwel overwegend negatief. Het dominante discours is virulent nationalistisch, net zoals bij de rellen in Tibet en in Xinjiang. Dat bewijst dat volgehouden slimme propaganda en censuur wel degelijk werken.

Of een sterke opleving van de economie? Leeft het nationalisme in Vlaanderen op omwille van een "doorgedreven propaganda en censuur"? Hoe zou er in België gereageerd worden als Google er besluit niet meer de kinderpornosites uit te filteren?

China is een andere cultuur. Je kunt zeggen dat ze niet ver gaan in privacy, zij vinden dat ze verder zijn in privacy dan hier (tis te zeggen, het dient vooral om criminaliteit weg te steken.) Jij kan het (zoals ik) afkeuren, maar het is zeker een verdedigbaar standpunt.

Het onderliggende sentiment van deze reacties en blogs is een groeiend Chinees nationalisme. Dat is geen spontane ontwikkeling maar een door de overheid via de media en het onderwijs gestuurde evolutie die met China's positionering als nieuwe wereldmacht nog aan kracht wint. Er wordt geen enkele gelegenheid gemist om dat discours kracht bij te zetten, of het nu gaat om de Olympische Spelen van zomer 2008 dan wel om het feit dat China nu als eerste grote natie uit de globale recessie lijkt te klauteren.

Geen enkel ander land wil toch reclame maken als ze de Olympische Spelen binnenhalen? Het klopt dat het geen spontane ontwikkeling is. Maar door de overheid gestuurd? Het oosten van China is al sinds Mao zeer nationalistisch, en met de rijkdom die naar het Westen vloeit, vloeit ook gedachtengoed mee. Overigens is nationalisme niet ongewoon in een land dat snel opmars maakt.

Kortom, het nieuws wordt precies gedraaid zodat China er 'slecht' uitkomt. Nu gaat niet alles fantastisch daar, maar de balans moet ook niet doorslaan.

Over google denk ik 2 dingen:

1) ze gaan China niet verlaten

2) de stunt lijkt me ook eerder op de Westerse dan de Oosterse markt gericht. Ik denk dat ze niet onbewust de gmail-hacks in 1 adem noemden, wetende dat de Chinese overheid het bericht zo niet teveel in de aandacht zou brengen.

3) Google-standaard mijn voeten. Een bedrijf die wil verantwoord ondernemen was nooit vertrokken naar China om te beginnen...

4) Ieder bedrijf die vertrekt uit China, blijft in China :eusa_whistle: , kijk maar naar adidas/adadis e.d. Ze worden zo vervangen...

Ik sluit zeker niet uit dat google China zal verlaten. De verklaringen van google zijn een openlijke kritiek door een firma op de regering. Dit is tamelijk uitzonderlijk en kan niet zonder gevolgen blijven. Gezien de ondernemingsmissie van google zal er binnen de firma al verschillend gedacht zijn over hun aanwezigheid en functioneren in dat land. Als de leiding of de publieke opinie google als calloborateurs gaan zien van repressiemaatregelen van de overheid (censuur en werktuig voor het opsporen van dissidenten) dan wegen de voordelen van een verder verblijf in het land mogelijk niet meer op tegen de nadelen. Google zou alle geloofwaardigheiud verliezen.

Google heeft nu zelf het initiatief genomen om een beslissing hierover te forceren en de wereld er nog eens duidelijk op gewezen wat hun rol in China is. In vergelijkbare gevallen als een bedrijf een mogelijke dubieuze rol in een land vervult komt men zelf niet met dit nieuws maar zijn het journalisten die hierover berichten.

Ik verwacht dat als de eventuele gesprekken met de overheid geen duidelijke verbeteringen brengen - en dit is niet te verwachten - dat Google vertrekt. Dit zet zeker een standaard maar in eerste instantie zullen alleen vergelijkbare firmas als Yahoo met een reactie hierop komen.

Eerst en vooral vind ik de toon van de berichtgeving ronduit belachelijk (...) Leeft het nationalisme in Vlaanderen op omwille van een "doorgedreven propaganda en censuur"? Hoe zou er in België gereageerd worden als Google er besluit niet meer de kinderpornosites uit te filteren?

Dat is geen vergelijking (of het is er wel één, maar ze snijdt geen hout en ze is ranzig, om maar iets te zeggen). Informatie over wat er in 1989 op Het Plein van de Hemelse Vrede gebeurde is even wat anders dan kinderporno. Een betere vergelijking zou zijn: wat als in alle media de info over ons begrotingstekort van 20 miljard gecensureerd zou worden, en via Google niet vindbaar zou zijn? Of kijk naar de heisa rond Monova en TPB: wij verhuizen gewoon van service.

Bovendien is Vlaams-nationalisme niet te vergelijken met het nationalisme van de Chinezen. Het is er zo ongeveer de antipode van: het Vlaams nationalisme bestaat grotendeels bij gratie van het wantrouwen t.o.v. de huidige heersende politieke orde.

China is een andere cultuur. Je kunt zeggen dat ze niet ver gaan in privacy, zij vinden dat ze verder zijn in privacy dan hier (tis te zeggen, het dient vooral om criminaliteit weg te steken.) Jij kan het (zoals ik) afkeuren, maar het is zeker een verdedigbaar standpunt.

Het is geen verdedigbaar standpunt als elke dissidente stem meteen een criminele akt is.

Geen enkel ander land wil toch reclame maken als ze de Olympische Spelen binnenhalen?

Oké, die zinsnede van het artikel lijkt nogal ingegeven door onze overdreven Vlaamse bescheidenheid.

Het klopt dat het geen spontane ontwikkeling is. Maar door de overheid gestuurd? Het oosten van China is al sinds Mao zeer nationalistisch...

En Mao heeft natuurlijk zo'n beetje de "open-debat-cultuur" uitgevonden :eusa_whistle:

Overigens is nationalisme niet ongewoon in een land dat snel opmars maakt.

Noch in een land waar dissidente stemmen hard neergeslagen worden.

317070 schreef:Over google denk ik 2 dingen:

1) ze gaan China niet verlaten

Waarom denk je dat? Ze hebben een hoge borst opgezet, maar ze hebben niet de positie om eisen te stellen aan de Chinese regering. Ze kunnen dus alleen maar gezichtsverlies lijden voor een klein marktaandeel, of opdoeken.

2) de stunt lijkt me ook eerder op de Westerse dan de Oosterse markt gericht. Ik denk dat ze niet onbewust de gmail-hacks in 1 adem noemden, wetende dat de Chinese overheid het bericht zo niet teveel in de aandacht zou brengen.

Dat kan wel.

Waarom denk je dat? Ze hebben een hoge borst opgezet, maar ze hebben niet de positie om eisen te stellen aan de Chinese regering. Ze kunnen dus alleen maar gezichtsverlies lijden voor een klein marktaandeel, of opdoeken.

Google heeft een marktaandeel van ongeveer 30% in China, als iedereen in China een computer zou hebben, dan heb je een marktaandeel even groot als de volledige VS. Niet echt verwaarloosbaar dus. Overigens is google bezig met zijn diensten uit te breiden (OS, cloudcomputing, smartphones, ...) voor sommige van die dingen ziet het er naar uit dat er een oligopolie of zelfs monopolie op komst is.

M.a.w. voor die dingen ligt de markt in China nog open, en daarom zullen ze die waarschijnlijk nu nog niet verlaten. Als ze bijvoorbeeld de markt van cloudcomputing in handen gaan hebben (wat vooralsnog zeer waarschijnlijk lijkt), dan gaat hun marktaandeel van hun zoekmachine snel meestijgen, ook in China.

Google heeft een marktaandeel van ongeveer 30% in China, als iedereen in China een computer zou hebben, dan heb je een marktaandeel even groot als de volledige VS.

Eerder 15-20% en slinkend, volgens wat ik vind... En er zijn zo'n 350 miljoen internetgebruikers in China. Of dat nu veel is voor zo'n bedrijf, kan ik niet zo goed inschatten...

Eerder 15-20% en slinkend, volgens wat ik vind... En er zijn zo'n 350 miljoen internetgebruikers in China. Of dat nu veel is voor zo'n bedrijf, kan ik niet zo goed inschatten...

30 procent volgens Google news. Het aantal mensen vinden dat google gebruikt is veel lastiger, dat zijn er ongeveer 150M in de VS, m.a.w. ongeveer 50% meer als in China.

Verder had mijn vertrouwen in Google al eerder een knauw gekregen, met de zogenaamde 'googlegate'.

Don't be evil zullen we maar zeggen.

Verder is deze nog een leuke: kijk eens in taakbeheer (control-alt-delete) of het proces GoogleUpdate.exe aan het draaien is. :eusa_whistle: (verrassing) Je moet dat eens proberen van je PC te krijgen... Het staat ook in schril contrast hiermee.

Of google china gaat verlaten is in principe een beslissing die aan china is: Wellicht zal de site met ongefilterde resultaten weer achter de great firewall belanden, waardoor hij min of meer verdwijnt uit china (al zijn er loopholes genoeg voor mensen die het per se toch willen gebruiken).

Of het voor google erg is de chinese markt te verliezen? Dat is nogal twijfelachtig: natuurlijk is het een groot land met dito economie, maar aan de andere kant zijn de advertentieinkomsten die geboden worden voor bezoekers uit china relatief klein. Gezien google toch vooral een advertentieclub is denk ik dat het daardoor wel mee zal vallen met de gevolgen.