sciencetalk

Het wetenschapsforum is er niet voor alternatieve energie met onduidelijke voorbeelden en vage experimenten maar lees dit maar eens.

Een interessant principe is de machanische 2 fase oscillator van Milkovic

bekijk eerst dit filmpje en lees dan verder.

http://www.youtube.com/watch?v=5ho0_obiakM...player_embedded

Zwaartekracht is nog steeds niet goed gedefinieerd in de wetenschap maar het functioneert als een waterval,

Alleen moet je even weten hoe je er zodanig gebruik van maakt dat je er een apparaat "aanhangt " dat er meer uithaalt dan je er zelf instopt. Geen overtreding van de natuurwetten overigens, de zwaartekracht doet het werk dus geen perpetuum mobile..

We aktiveren die zwaartekracht immers niet door zelf terug omhoog te klimmen maar oefenen hem loodrecht uit op de zwaartekracht en maken gebruik van middelpuntvliegende kracht. De efficiency is daardoor enorm..

Vanaf 15:30 wordt het fimpje interessant met de elektriciteitsvoorziening.

De voorbeelden zijn enorm primitief en daardoor erg duidelijk en makkelijk na te bouwen

uitleg over voorbeeld met de lampen levert 180% overunity op tav de ingestopte bewegingsenergie:

http://www.veljkomilkovic.com/Images/Analy...ynamo_lamps.pdf

Op de site van de uitvinder Milkovic is veel meer aan toepassingen en wiskundige uitleg te vinden.

http://www.veljkomilkovic.com/indexEng.htm

Een uitleg van Lindeman waarom de wetten van Newton niet worden overtreden maar er slim gebruik wordt gemaakt van zwaartekracht en centrifugaalkracht waardoor er overunity uit het apparaat ontstaat

http://www.veljkomilkovic.com/Images/Opini...r_Lindemann.PDF

Een dergelijk voorbeeld in het groot:

http://www.youtube.com/watch?v=gC6Qlj1Mbo8...;feature=relmfu

En voor de gevorderde wetenschappers, het elektrotechnisch equivalent:

http://www.tuks.nl/pdf/Reference_Material/...tion%201934.pdf

http://www.veljkomilkovic.com/Images/Analy...ynamo_lamps.pdf

In order to turn on the lamp so that it shines with its maximal shine it is

necessary to act on the handle of the lamp with the force of intensity F.

At the same time the same force is exerted on the weight of the pendulum

along the distance Dl .

..//..

Then we get that the efficiency of this model of two-stage mechanical oscillator by

Veljko Milkovic is 2.8 times:

(formule)

Energy result - net gain of energy is 180%!

..//..

Although it is already clear that even with these results the two-stage

mechanical oscillator by Veljko Milkovic is the most energy efficient machine in the

world, further improvements and experiments on this system would result in an even

more efficient and productive system.

Eerste verbetering die ik dan zou willen voorstellen is om de aandrijvende pendule niet handmatig aan de gang te houden, maar dat met een deel van de opgewekte elektrische energie (10/28e ervan) te doen, of, indien die aandrijving wat verliezen oplevert, met een iets groter maar voldoende deel ervan. Dan zou na het eenmaal op gang brengen de zaak verder moeten blijven draaien.

dat is ook bedacht inderdaad, je wilt er niet de hele dag naast zitten de swing te bedienen . Dat kost ook meer energie dan als je dat automatiseert.

Hier een voorbeeld daarvan in het klein.

http://www.youtube.com/watch?v=lVVVXJfGItI...player_embedded

Milkovic heeft een aansturingssysteem in ontwikkeling dat afhankelijk van alle maten en gewichten de juiste oscillatie kan regelen. Zie pendulum electric brain op http://www.veljkomilkovic.com/indexEng.htm

Ik ga een generator aandrijven met een grote opzet van het systeem en eens kijken wat voor output ik kan genereren.

Er zijn legio toepassingen mogelijk waaronder olie./waterpompen , generatoren etc...

Milkovic heeft al een prijs gewonnen met de toepassing voor een waterpomp.

Bekijk ook deze site

http://www.pendulum-lever.com/theory-maths.html

hmm, toevallig ook een linkje waar die pompen commercieel te koop zijn voor praktische toepassingen?

hmm, toevallig ook een linkje waar die pompen commercieel te koop zijn voor praktische toepassingen?

hier kan je zo'n waterpomp werkend zien.

In dit voorbeeld pompt hij 1200 liter per uur vanaf 12 meter diepte. (m*g*h dus ca 141KJ voor nodig + wrijving)

http://www.youtube.com/watch?v=hNpgl7o_1QI

Het is eenvoudig te maken adhv een bestaande waterpomp.

Ik weet niet of het geheel ook commercieel wordt aangeboden.

Ik weet niet of het geheel ook commercieel wordt aangeboden.

Hmm, als ik dat zou kunnen bouwen zou ik er allang een fabriekje voor hebben opgezet. Want per slot van rekening moet dat betekenen dat je er ook een generator mee kunt aandrijven die tot in lengte van dagen zonder brandstofkosten huishoudens van elektriciteit kan voorzien. Zoiets laat je niet commercieel onbenut, en zo'n geweldig kapitaal lijkt me niet nodig voor een produktielijntje van wat een betrekkelijk low-tech machine lijkt.

hier kan je zo'n waterpomp werkend zien.

Ik zie dat die man continu bezig is dat rode gewicht heen en weer te slingeren. Dus wat is het verschil met een klassiek gezwengelde pomp?

Verder wordt gezegd dat het water van 12 meter diep komt. Laat ik nou altijd gedacht hebben dat je met een zuigpomp niet verder komt dan 10 meter.

Is er ook een patent van, in plaats van onduidelijke Youtube filmpjes? Als het echt zou werken, zou ie het namelijk allang gepatenteerd hebben.

In het oorspronkelijke flimpje lijkt het oscilleren van de pendulum enorm snel uitgedoofd (rond 3:30). Dit betekent dus vast dat er energie onttrokken wordt en dat we geen perpetuum mobile hebben. Vandaar ook dat er iemand de hele tijd als een slaaf die pendulum op en neer moet bewegen.

physicalattraction schreef:Is er ook een patent van, in plaats van onduidelijke Youtube filmpjes? Als het echt zou werken, zou ie het namelijk allang gepatenteerd hebben.

In het oorspronkelijke flimpje lijkt het oscilleren van de pendulum enorm snel uitgedoofd (rond 3:30). Dit betekent dus vast dat er energie onttrokken wordt en dat we geen perpetuum mobile hebben. Vandaar ook dat er iemand de hele tijd als een slaaf die pendulum op en neer moet bewegen.

Uiteraard moet er continue energie in. Er vindt nu eenmaal arbeid en wrijving plaats. Goed lezen, er is hier geen sprake van een perpetuum mobile.

Inderaad is alles gepatenteerd, in elk geval in Servie, wereldwijd niet geloof ik. Als je even goed leest op de posting hiervoor waar ik verwijs naar de site van Milkovic, dan kan je dat allemaal nalezen. uit reakties hierboven blijkt dat er niet goed gelezen wordt maar hier even duidelijk de patenten:

http://www.veljkomilkovic.com/PatentiEng.html

Zoals je ziet zijn er meerdere patenten met de Pendulum namelijk 22 stuks, hier ook die van de pomp:

http://www.veljkomilkovic.com/Images/Patenti/Patent1.jpg

Uiteraard moet er continue energie in. Er vindt nu eenmaal arbeid en wrijving plaats. Goed lezen, er is hier geen sprake van een perpetuum mobile.

huh?

Even terug naar boven:

Kitcar schreef:De voorbeelden zijn enorm primitief en daardoor erg duidelijk en makkelijk na te bouwen

uitleg over voorbeeld met de lampen levert 180% overunity op tav de ingestopte bewegingsenergie:

http://www.veljkomilkovic.com/Images/Analy...ynamo_lamps.pdf

als dat geen perpetuum mobile is (meer energie eruithalen dan erin gaat) dan weet ik niet wat dan wél die naam verdient. En dus moet het mogelijk zijn om:

Eerste verbetering die ik dan zou willen voorstellen is om de aandrijvende pendule niet handmatig aan de gang te houden, maar dat met een deel van de opgewekte elektrische energie (10/28e ervan) te doen, of, indien die aandrijving wat verliezen oplevert, met een iets groter maar voldoende deel ervan. Dan zou na het eenmaal op gang brengen de zaak verder moeten blijven draaien.

Waarop de reactie was:

Kitcar schreef:dat is ook bedacht inderdaad, je wilt er niet de hele dag naast zitten de swing te bedienen . Dat kost ook meer energie dan als je dat automatiseert.

Hier een voorbeeld daarvan in het klein.

Maar goed, als het dan tóch geen perpetuum mobile is ondanks dat er meer energie uitkomt dan erin gaat, wat is dan wél het grote nut ervan, want dat gaat dan kennelijk langs me heen?

Jan, neem even de moeite om op de site van Milkovic de theorie achter de oscillator te lezen zoals ik hier voor aangeef in de links, dan begrijp je het vast wel.

er komt meer energie uit dan dat je er bewegingsenergie instopt (ook inachtnemend dat je de boel eerst op gang moet brengen) maar de energie die de zwaartekracht uitoefent is permanent en moet je meetellen en derhalve blijven de natuurwetten gelden.

Zie de invloed van de zwaartekracht als een dynamische kracht zoals een waterval.

De centrifugaalkracht van de slinger wordt enkel gestoord door wrijving in de bewegende delen en de luchtweerstand. En die krachten moet je aanvullen met relatief weinig input als het ding eenmaal draait.

Ik kan het ook niet 100% in woorden uitleggen en ga het nabouwen, mede vandaar de post hier om input te krijgen.

Het fenomeen is erg doorzichtig en praktisch uitvoerbaar en door iedereen simpel na te bouwen.

Zie hier enkele onderbouwde experimenten met de oscillator aangevuld met de ons allen bekende wetten

http://www.veljkomilkovic.com/Images/Analy...2-measuring.pdf

http://www.veljkomilkovic.com/Images/Analy...van_Bebic_1.pdf

Jan, neem even de moeite om op de site van Milkovic de theorie achter de oscillator te lezen zoals ik hier voor aangeef in de links,

Dat heb ik gedaan, nu bijvoorbeeld weer deze:

http://www.veljkomilkovic.com/Images/Analy...2-measuring.pdf

een gewicht m2 wordt in totaal een 69 keren opgetild tot wat verschillende hoogten. Er wordt 69 keer de arbeid m·g·h bepaald en bij elkaar opgeteld tot een totaal verrichte arbeid van 18,02 J.

Hiervoor hoefde men slechts éénmaal het pendulegewicht m1 3 cm op te tillen, wat in totaal een arbeid van 0,787 J kostte.

Dit lijkt een rendement van 2289 % op te leveren.

I can absolutely confirm that this is the biggest invention in the history of science!

I, on the other hand, can absolutely confirm that this is the silliest calculation in the history of science .

Datzelfde gewichtje dat 69 x omhoog ging is namelijk ook 69 x terug naar beneden gekomen en er is dus totaal geen mechanische arbeid verricht. Een wat ingewikkelde pendule is na een eerste duwtje 69 x heen en weer gegaan. Wow...

Someone is Serbia is laughing himself silly every time his website is visited......

Someone is Serbia is laughing himself silly every time his website is visited......

Someone in The Netherlands does that as well.

Kunnen we het nu weer over échte natuurkunde gaan hebben?

Datzelfde gewichtje dat 69 x omhoog ging is namelijk ook 69 x terug naar beneden gekomen en er is dus totaal geen mechanische arbeid verricht. Een wat ingewikkelde pendule is na een eerste duwtje 69 x heen en weer gegaan. Wow...

Het gewichtje heeft arbeid verricht die uit het systeem verdwijnt tijdens het neerkomen en is daarna weer opgetild.

Om er een gevoel bij te krijgen moet ik het ook eens werkend maken.

Intuitief zou je adhv jullie argumenten uiteraard gelijk al zeggen, zonder na te denken, dat alle wetten van Newton hier continue gelden en de zwaartekracht conservatief is dus dat de som 0 moet zijn.

Los van de in-outputwaarden, blijft de oscillatie en tuning daarvan wel een interessant fenomeen.

Het gewichtje heeft arbeid verricht die uit het systeem verdwijnt tijdens het neerkomen en is daarna weer opgetild.

nee, gewichtjes verrichten geen arbeid, krachten doen dat. Er wordt arbeid verricht op het gewichtje door de hefboom die het optilt tegen de zwaartekracht in, en doorna door de zwaartekracht die het gewichtje weer naar beneden trekt.

Eindresultaat 0, en dat de bijgeleverde berekening ons anders doet vermoeden is omdat die erger rammelt dan de ergste studentenfiets.

Los van de in-outputwaarden, blijft de oscillatie en tuning daarvan wel een interessant fenomeen.

zoals elke set van gekoppelde oscillatoren

http://www.walter-fendt.de/ph14e/cpendula.htm

maar nergens levert dat meer energie op dan je er initieel insteekt.