sciencetalk

Alvast bedankt,

Fictief voorbeeld.

Een wagen rijd 20km/h en accelereerd naar 80kmh, Welke afstand heeft hij afgelegd.

Kun je dit uitrekenen met deze beperkte gegevens?

Tijd is een onbekende.

Massa is 1300kg

0-100km/h = 7.6s

Weet iemand de formule waarmee dit kan uitgerekend worden?

Dit is geen huiswerk, meer een juridisch kantje.

m.v.g.

v=v_o+at (1)

s=s₀+v₀t+at²/2 (2)

Hierin is:

v: snelheid

v₀:beginsnelheid

a: versnelling

t: tijd

s: afgelegde weg

s₀:begin afgelegde weg

Bereken uit (1) de tijd, en vul deze in in (2). s₀ kan 0 gesteld worden.

Dat zou moeten werken denk ik.

Om de a te berekenen zou je kunnen stellen dat de auto eenparig versnelt van 0 naar 100 km/h (dus naar 27,7 m/s) op 7,6 s. Dit geeft een versnelling a van 27,7 m/s / 7,6s = 3,65m/s². En die versnelling zou je ook kunnen toepassen voor de versnelling van 20 naar 80 km/h, hoewel deze versnelling anders zou kunnen zijn.

dannypje schreef: ↑di 11 jun 2013, 17:17
Om de a te berekenen zou je kunnen stellen dat de auto eenparig versnelt van 0 naar 100 km/h (dus naar 27,7 m/s) op 7,6 s. Dit geeft een versnelling a van 27,7 m/s / 7,6s = 3,65m/s². En die versnelling zou je ook kunnen toepassen voor de versnelling van 20 naar 80 km/h, hoewel deze versnelling anders zou kunnen zijn.

Als er werkelijk een juridisch kantje aan zit, is dit een heel sterke veronderstelling. Een correcter antwoord is: neen, met deze gegevens kan je niets berekenen. Want men kent noch de tijd noch de versnelling en dus kan je uit (1) niets halen. Je hebt een onbekende te veel: drie onbekenden (a, t en s₀) en maar twee vergelijkingen ((1) en (2)).

Als je twee boude aannames doet, namelijk

-De auto versnelde maximaal (met dezelfde gemiddelde versnelling als bij de acceleratie van 0-100 volgens fabrieksopgave)

-De versnellig was eenparig

Kun je de boel wel oplossen natuurlijk, maar ik denk dat je die aannames niet zomaar kunt maken.

Aangezien het om een juridisch verhaal gaat: wat wil je aannemelijk gemaakt hebben? Een maximaal of een minimaal afgelegde afstand?

Het valt niet te berekenen, hoogstens kan je een gok wagen door wat aannames te doen:

- acceleratie is maximaal

- v-t diagram van de auto lijkt op de zwarte lijn van 'een' personenauto in de grafiek

Dan zou je uitkomen op 4 seconden met een gemiddelde snelheid van ongeveer 14 m/s, dus op 56 meter.

Maar.. Boterzacht en juridisch absoluut onbruikbaar.

Michel Uphoff schreef: ↑wo 12 jun 2013, 00:28
Maar.. Boterzacht en juridisch absoluut onbruikbaar.

[attachment=13507:v-t.jpg]

Hangt af van wat je wilt aantonen. Als bijvoorbeeld de vraag is of het in minder dan 30 m zou kunnen, dan kun je met zekerheid zeggen dat dit niet kan.

Er zit natuurlijk een ondergrens aan de afstand, maar die is niet eenduidig te bepalen.

Een bovengrens is er eigenlijk niet.

Waarom zou onder de 30 meter met zekerheid (theoretisch) niet kunnen?

Dat het in de praktijk onrealistisch is, is duidelijk.

Michel Uphoff schreef: ↑wo 12 jun 2013, 23:40
Waarom zou onder de 30 meter met zekerheid (theoretisch) niet kunnen?

Dat het in de praktijk onrealistisch is, is duidelijk.

Ik vind het onderscheid tussen praktijk en theorie een beetje lastig. Hoe zou het praktisch niet kunnen en theoretisch wel?

Ook als je je uitspraak theoretisch wilt onderbouwen, zul je moeten werken met aannames. Het gaat over een auto met normale specificaties binnen redelijke toleranties (bijvoorbeeld jouw grafiek) die niet beschikt over een of andere raket-hulpmotor om maar iets te noemen.

Ik vind het onderscheid tussen praktijk en theorie een beetje lastig.

Mee eens, maar om met zekerheid te zeggen dat minder dan 30 meter onmogelijk is, moeten we meer weten. Het vermogen van de motor bijvoorbeeld, de luchtweerstand (werkt kwadratisch in, kan dus een hoge acceleratie bij lage snelheden en een lage acceleratie bij hoge snelheden opleveren als de weerstand groot is wat een mogelijk totaal ander v-t diagram oplevert) en allerhande verliezen. Plus een goed inzicht in het gebruikte v-t diagram. Is dit een diagram van een maximaal accelererende auto, of kan er in de eerste en tweede versnelling veel meer worden doorgetrokken. Is het wel een gelijksoortige auto?

Met wat gunstige parameters is die 30 meter niet onbereikbaar.

Je kan naar mijn mening dus niet met zekerheid zeggen dat het onmogelijk is, want no data.