sciencetalk

De hele Arabische Europese Liga zou verboden moeten worden. Nu huisvesten de kopstukken in Nederland. Dan is het toch vanzelf vragen om problemen? Deruit met die zooi.

Ik denk idd dat de AEL een bron van ellende is zolang ze hier zijn, HELAAS werkt onze democratie niet op de manier van 'eruit met die zooi'. We hebben het nu eenmaal zo gecreëerd en we zullen moeten leren ermee om te gaan.

Tot nu toe is het AEL alleen maar een lastpak en met een lastpak moet je maar kunnen leven, want het zijn van een lastpak is niet strafbaar. Voor je de "zooi" kan verbieden zullen ze toch voor één of andere misdaad veroordeeld moeten worden en dat weten ze zelf ook dus ze letten wel op. Waarschijnlijk houdt de staatsveiligheid ook wel een oogje in het zeil. Alhoewel, met die veiligheidsdiensten weet je nooit waar ze eigelijk mee bezig zijn. Misschien hebben ze de voorbij twee maanden wel met z'n allen het verleden van Xandee zitten naspeuren om te zien of ze nooit bij een verkeerd clubje geweest is...

Onze veiligheidsdiensten fungeren naar behoren en zelfs beter!! Het enige probleem is dat de regering ze veel restricties oplegt. Daarnaast is het nadeel dat je als ze hun werk goed doen er nooit wat van zal horen en dat als ze één keer wat verprutsen het gelijk breeduitgemeten in de pers staat.

De AEL is het beste wat we in Nederland & Belgie kunnen hebben, nu heeft de moslim beweging tenminste een gezicht, en worden er problemen aangeduid. Dat is beter dan dat je helemaal niets hoort.

Het is een politieke (geweldloze) groep die de meningen en opinies van menig moslim naar voren brengt.

Die van jullie ken ik niet Reinder, maar bij de onze stel ik mij soms toch wel vragen.

Ik zou liever hebben dat de moslims zich organiseren in hun moskeefabrieken en in een soort van nationale moslimraad, die een openlijker en opbouwender karakter aanneemt. Ik denk dat er zo al iets bestaat in België, maar je hoort er betrekkelijk weinig van. Het AEL maakt natuurlijk veel meer lawaai en weet de media beter te bespelen. Natuurlijk, vrijheid van vereniging is er voor iedereen en gelukkig maar.

DePurpereWolf schreef:De AEL is het beste wat we in Nederland & Belgie kunnen hebben, nu heeft de moslim beweging tenminste een gezicht, en worden er problemen aangeduid. Dat is beter dan dat je helemaal niets hoort.

Het is een politieke (geweldloze) groep die de meningen en opinies van menig moslim naar voren brengt.

Naar mijn mening is de AEL een groep die de levensstijl van de islam er probeert door te drukken in Europa. Maar inderdaad, het is niet de AEL die voor problemen zorgt, maar de aanwezigheid van moslims die zich niet willen aanpassen is het probleem, de AEL is daar slecht een kindje van.

DePurpereWolf schreef:De AEL is het beste wat we in Nederland & Belgie kunnen hebben, nu heeft de moslim beweging tenminste een gezicht, en worden er problemen aangeduid. Dat is beter dan dat je helemaal niets hoort.

Het is een politieke (geweldloze) groep die de meningen en opinies van menig moslim naar voren brengt.

Ik ben het met je eens dat de moslims in europa een 'gezicht' moeten krijgen. Dat iemand voor hen praat. Desalniettemin betwijfel ik of de AEL de aangewezen partij is. Is dat niet een soort islamitsch 'vlaams blok'? Verder is hun aanhang onder de moslims niet bijzonder groot. Wat eigenlijk al aangeeft dat ze voor slechts een kleine groep de gevoelens verwoorden. Ik heb het idee dat de moslims in europa net zo gedifferentieerd zijn als de overige europeanen. Maw, de eerste partij voor moslims die is opgericht is het vlaams blok. De socialisten, arbeiders, de kapitalisten onder de moslims hebben (nog) geen vertegenwoordiging. Wij krijgen nu een bijzonder slecht beeld van wat er leeft. Zeker in de huidige spanningen gene gunstige ontwikkeling. Net zoals we tegen de CD van Jan Maat waren, tegen het vlaams blok zijn, tegen Haider, tegen berlusconi zo ben ik ook tegen de AEL. We hebben niets aan een extreme partij die andere bevolkingsgroepen vernederd of als minderwaardig beschouwd!

Boaz, ben je dan ook tegen de Sp en tegen Groenlinks?

Je kunt niet het gezicht van de moslim zelf kiezen, dat komt nou eenmaal ten uiting. Het is ook erg typisch dat de AEL juist in Belgie moest ontstaan, Belgie is namlijk, doordat het Vlaams Blok daar vrij stevig in het zadel zit, een broeinest voor extremisme. Het feit dat de AEL extremistische trekjes heeft tekent ook de wil om dit te laten merken. Als de AEL er niet was geweest hadden ze mischien in Nederland nooit toegegeven dat de integratie mislukt is.

Boaz, ben je dan ook tegen de Sp en tegen Groenlinks?

Tsja, de SP kan ik wel respect voor opbrengen. Groenlinks vind ik een beetje een neppartij. Maar goed, persoonlijke smaak, flinke gevoelige onderbuik. Laten we daar maar geen discussie over beginnen. Ik vind aangehaalde partijen ter vergelijk ook niet erg sprekend. Dan zou ik eerder de Christenunie ter vergelijk aanhalen, en daar ben ik dus niet kapot van.

Je kunt niet het gezicht van de moslim zelf kiezen, dat komt nou eenmaal ten uiting.

Wat is het gezicht? Dat dat gewoon ten uiting komt vind ik wel kort door de bocht. Daar liggen andere redenen aan ten grondslag. Dat heeft niets te maken met moslims die graag een politieke partij willen vormen om voor de moslims (en misschien wel allochtonen in het algemeen) in de bres te springen.

Het is ook erg typisch dat de AEL juist in Belgie moest ontstaan, Belgie is namlijk, doordat het Vlaams Blok daar vrij stevig in het zadel zit, een broeinest voor extremisme.

Ik denk niet dat veel mensen zullen ontkennen dat agressie/haat ook agressie/haat uitlokt. Een dergelijke partij (Vlaams blok) vraagt om een tegenactie. En die krijgen ze, van vergelijkbaar formaat. Maar ik pleit ook tegen het VB, net als tegen de AEL. Ze dragen beiden weinig bij aan een verdraagzamer samenleving met respect/interesse voor andere culturen.

Als de AEL er niet was geweest hadden ze mischien in Nederland nooit toegegeven dat de integratie mislukt is.

Ik betwijfel of dat toegeven te maken heeft met de AEL. De integratie is mislukt en daar heeft niet de AEL op gewezen maar een zekere PF.

De AEL is opgericht om orthodoxe moslim (jongeren) politiek actief te maken. Deze proberen door het parlement dingen voor elkaar te krijgen die zij goed vinden voor een samenleving.

Daar vind ik niets mis mee. Hetzelfde als d eSGP ook dingen wil die veel anderen niet goed vinden.

Het gaat erom dat ook deze mensen kunnen en mogen participeren in het publieke debat en ook gekozen mogen worden. Je kunt en je mag geen partijen verbieden omdat je het niet met ze eens bent. Dat zijn argumenten van dictaturen!

Juist door deze mensen te erkennen en zich politiek te laten uiten voorkom je dat het een ondergrondse organisatie wordt die op andere veel geweldadigere manieren hun standpunten onder de aandacht brengt.

En wat is het resultaat? Dat er weinig moslims te porren zijn voor een dergelijke partij. Dat veel moslims niet op ze stemmen omdat ze het ook niet met ze eens zijn.

Als je de partij verbied, dan zaai je politieke frustratie bij deze jongeren en je zal terrorisme oogsten.

Verder vind ik het frappant dat iedereen de integratie mislukt vind. We hadden toch een commissie opgericht? De commissie blok heeft maanden onderzoek gedaan. en concludeerde: De integratie is grotendeels geslaagd!

Of je bent het niet eens met hun definitie van integratie of je hebt een enorme plaat voor je kop en je praat kamerleden na. Die noffels riepen ook meteen ja het is niet geslaagd. Maar zij hebben geen onderzoek gedaan. De commissie blok heeft dat gedaan.

Deze commissie was breed en had ook een LPF lid, de heer Varela, Je kunt dan wel beargumenteren dat omdat hij breed was krijg je een afgezwakte conclusie, maar afgezwakt het is niet geslaagd is nog steeds geen grotendeels geslaagd.

MErk op dat het ondanks de regering was

De AEL is opgericht om orthodoxe moslim (jongeren) politiek actief te maken. Deze proberen door het parlement dingen voor elkaar te krijgen die zij goed vinden voor een samenleving.

Noem eens wat voorbeelden van dingen die ze willen bereiken...

Het gaat erom dat ook deze mensen kunnen en mogen participeren in het publieke debat en ook gekozen mogen worden. Je kunt en je mag geen partijen verbieden omdat je het niet met ze eens bent.

Het gaat er niet om of ik het goed vind of niet. Ik vind het CDA ook waardeloos. Totaal niet mee eens, maar ze moeten blijven. Waarom ben ik tegen Jan-Maat (hij is overleden, maar ik wil hem toch even aanhalen)? Zijn uitspraken waren kwetsend, niet onderbouwd, en zinloos. Daar zat vrijwel geen waarde in. Waarom werd PF wel geloofd? Hij had het probleem onderzocht, onderkend, en deed voorstellen om tot een oplossing te komen. Dat is iets constructiefs en daar kunnen we iets mee.

Dat zijn argumenten van dictaturen!

Een dictator die beschikt over veel wijsheid, het goed voor heeft met zijn volk en de mensheid en die de nodige wijze raadgevers heeft is wel een aardig ideaal. Er zijn ook goede dictaturen. Tito wist de verdeelde bevolking van voormalig joegoslavie goed bij elkaar te houden. De verschillende religie's konden behoorlijk goed naast elkaar bestaan. Zijn vorm van leiding had veel weg van een dictatuur.

Juist door deze mensen te erkennen en zich politiek te laten uiten voorkom je dat het een ondergrondse organisatie wordt die op andere veel geweldadigere manieren hun standpunten onder de aandacht brengt.

[...]

Als je de partij verbied, dan zaai je politieke frustratie bij deze jongeren en je zal terrorisme oogsten.

Ik weet niet of ik dit politiek zou willen noemen. Politieke frustratie vind ik ook wel een erg mooi woord. Ophitsen en tweedracht zaaien is geen politiek maar kweekt wel frustratie.

Wat ze willen bereiken? Tja ik heb hun programma niet bij de hand, maar het zijn ongetwijfeld dingen die ik in geen duizend jaar zou willen. Ze zeggen in ieder geval niet (openlijk) dat ze de democratie willen opheffen of iets dergelijks.

Het gaat mij ook niet om de wenselijkheid van een dictatuur, in Singapore heeft het ook goed uitgepakt. Het gaat om de argumenten: aanzetten tot haat, aanzetten tot verdeeldheid. Dat zijn aanklachten waar Stalin veel mensen mee uit de weg heeft geruimd.