1 van 1
Lading genereren voor elektrostatische kracht
Geplaatst: do 30 jul 2015, 02:16
door 317070
Goed, stel, ik heb een kauwgomblaadje (zie foto) die dubbelgevouwen is, waarbij de geleidende kanten langs buiten zitten, gescheiden door een blaadje papier. Uit mijn fysica 101 herinner ik me dat ik beide geleidende kanten elkaar kan laten afstoten door er lading op te zetten (elektrostatische kracht).
Nu: 2 vraagjes:
- Hoe ziet een elektrisch circuit eruit die voldoende lading op die geleidende kantjes zet? Ik ken een en ander van elektronica, maar ik (en mijn collega's) wisten het ook niet echt. We vermoeden intuïtief dat je een grote spanning moest plaatsen tussen de aarde en je blaadjes, maar hoe groot? En hoe je dat dan best kunt doen?
- Hoe bepaal je hoeveel lading/spanning je nodig hebt om het blaadje open te vouwen?
Re: Lading genereren voor elektrostatische kracht
Geplaatst: do 30 jul 2015, 08:41
door jwilbers
Hey Modje
wat je probeert te bouwen is een 'gold foil electroscoop' (oke alu foil..)
De werking van dit apparaat kun je makkelijk op google vinden. Ook de spanning vereist voor een bepaalde uitslag.
En 'electrostatic charge generators' zijn in wezen geisoleerde hoogspanningsgeneratoren, De mooiste (en veiligste) is de vandegraaf generator. Maar ook condensator/diode trappen komen een heel eind.
Wat wil je hier eigenlijk mee gaan doen?
Re: Lading genereren voor elektrostatische kracht
Geplaatst: do 30 jul 2015, 11:36
door Olof Bosma
De beeldbuis van een oude tv of monitor heeft hoogspanning nodig (tussen 10 en 20 kV). Dat kun je met een bougie kabel of iets anders geschiktst aftappen.
Theoretisch zou het ook met wisselspanning moeten werken. Dan is een transformator voor neonverlichting wellicht geschikt (ook zo'n 10 kV). Alleen ligt het midden van de wikkeling vermoedelijk aan massa. Dan heb je nog maar de halve spanning ter beschikking.
Re: Lading genereren voor elektrostatische kracht
Geplaatst: do 30 jul 2015, 12:49
door 317070
jwilbers schreef:
Wat wil je hier eigenlijk mee gaan doen?
Een flip-dot bord maken:
Weet er iemand hoe je de relatie kunt berekenen tussen de kracht tussen de lading op de twee plaatjes, en de spanning waarop ze staat? Volgens mij moet je de capaciteit tussen de plaatjes
en de grond berekenen om achter de lading te komen, maar dat is toch niet te bepalen?
Re: Lading genereren voor elektrostatische kracht
Geplaatst: do 30 jul 2015, 14:49
door jkien
Lastig om iets te berekenen met beperkte informatie. De richting van de scharnieren wordt niet vermeld, bedoel je daarmee dat de zwaartekracht geen rol speelt? De foto in #4 suggereert dat de scharnieren diagonaal lopen. Is het bord verticaal of horizontaal? In bericht #1 ontbreekt de beloofde foto, maakt dat uit? Bestaande flip-dot borden zijn toch gewoonlijk roterende plaatjes die omklappen door een elektromagnetische puls i.p.v. vouwblaadjes die vouwen door elektrostatische lading? De term kauwgomblaadjes suggereert dat ze bestaan uit niet-geleidend materiaal i.p.v. metaal, is dat bewust? Het lijkt me lastig om de lading op een isolator te veranderen.
Re: Lading genereren voor elektrostatische kracht
Geplaatst: do 30 jul 2015, 15:26
door Jan van de Velde
jkien schreef:
De term kauwgomblaadjes suggereert dat ze bestaan uit niet-geleidend materiaal i.p.v. metaal,
Ik denk dat zoiets als de (oude) binnenverpakking van wrigleys wordt bedoeld:
- wrigleys 527 keer bekeken
Re: Lading genereren voor elektrostatische kracht
Geplaatst: do 30 jul 2015, 15:28
door 317070
jkien schreef:
Lastig om iets te berekenen met beperkte informatie. De richting van de scharnieren wordt niet vermeld, bedoel je daarmee dat de zwaartekracht geen rol speelt? De foto in #4 suggereert dat de scharnieren diagonaal lopen. Is het bord verticaal of horizontaal? In bericht #1 ontbreekt de beloofde foto, maakt dat uit? Bestaande flip-dot borden zijn toch gewoonlijk roterende plaatjes die omklappen door een elektromagnetische puls i.p.v. vouwblaadjes die vouwen door elektrostatische lading? De term kauwgomblaadjes suggereert dat ze bestaan uit niet-geleidend materiaal i.p.v. metaal, is dat bewust? Het lijkt me lastig om de lading op een isolator te veranderen.
Ah, die afbeelding ben ik vergeten te kopiëren.
Het gaat mij om dit soort materiaal: geleidend aan 1 kant, papier aan de andere:
Ik zoek ook niet echt een exacte berekening, eerder nudges in hoe ik het zou kunnen bepalen. Ik snap dat je met hoogspanning moet werken, maar ergens loop ik vast in mijn berekeningen over hoeveel hoogspanning ik dan nodig zou hebben. Achter mij is de lijm van een prototype aan het drogen, ik plaats hier binnen een kwartiertje een klein prototypje van wat ik bedoel.
Re: Lading genereren voor elektrostatische kracht
Geplaatst: do 30 jul 2015, 15:42
door 317070
- IMG_20150730_153800960 529 keer bekeken
- IMG_20150730_153748244 529 keer bekeken
Dus, in een geïdealiseerde situatie (waarbij het bovenste blaadje helemaal dichtgevouwen is?), hoeveel spanning zou je moeten leggen tussen het rode en het zwarte draadje, om het bovenste blaadje open te vouwen?
Re: Lading genereren voor elektrostatische kracht
Geplaatst: do 30 jul 2015, 16:51
door Olof Bosma
Zonder iets te hebben berekend schat ik 10000 volt.