1 van 1

Kan het kouder worden dan het nulpunt?

Geplaatst: wo 21 okt 2015, 15:21
door Plectrum
Ik heb geleerd dat het niet kouder kan worden omdat dan alle moleculen stilstaan.
Is dat zo?
Stel alles staat stil, maar de temperatuur kan verder omlaag.
Alhoewel we het niet kunnen meten want alles staat stil.

Re: Kan het kouder worden dan het nulpunt?

Geplaatst: wo 21 okt 2015, 15:31
door physicalattraction

Opmerking moderator

Dit is geen aanzet tot een vruchtbare discussie. De huidige wetenschap stelt dat er een absoluut nulpunt is voor temperatuur. Dit in twijfel brengen zonder aanleiding of verdere argumenten draagt niet veel bij. Graag iets concreter maken.

Re: Kan het kouder worden dan het nulpunt?

Geplaatst: wo 21 okt 2015, 18:37
door Plectrum
Wat dit betreft heb ik een simpele gedachten gang.
Loop al jaren met dit soort vragen rond met mijn MAVO niveau.
Ik had op mijn eind examen een 5 voor natuurkunde dus ik benader dit soort zaken misschien op Middeleeuwen niveau.
 
Met mijn vraag wil ik tegelijk weten of er een theorie is die dit ook zegt.
Ik liep ook al een eeuwigheid met het idee dat je simpel gezegd sneller kan dan het licht. Onzin zei men, maar dan komt er weer een artikel langs als deze:
http://www.astroblogs.nl/2014/12/30/neutrinos-imaginaire-massa-en-sneller-dan-het-licht-deeltjes/
Alhoewel ik dat verhaal niet snap denk ik heel nuchter: 1 + 1 = 2
En ook lichtsnelheid + lichtsnelheid = 2x lichtsnelheid.
 
Ik weet niet hoe de huidige wetenschap werkt, maar weet wel dat er steeds nieuwe ontdekkingen worden gedaan waarvan men voorheen zei: die vent is gek.

Re: Kan het kouder worden dan het nulpunt?

Geplaatst: vr 30 okt 2015, 20:13
door Jan van de Velde
Plectrum schreef: Ik heb geleerd dat het niet kouder kan worden omdat dan alle moleculen stilstaan.
Is dat zo?
Stel alles staat stil, maar de temperatuur kan verder omlaag.
Alhoewel we het niet kunnen meten want alles staat stil.
Het is juist zo dat temperatuur gedefinieerd is als maat voor de (inwendige) bewegingsenergie van de moleculen in een stof. 
Bij dat absolute nulpunt staat alles stil, en de  (inwendige) bewegingsenergie van de moleculen in die stof dus ook nul.
Energie (warmte) kan er dan niet meer aan onttrokken worden, net zomin als je van een kale kip veren kunt plukken.
Bijgevolg kan de temperatuur ook niet verder omlaag. 

Re: Kan het kouder worden dan het nulpunt?

Geplaatst: vr 30 okt 2015, 20:23
door Professor Puntje
Toch valt hier wel iets meer over te zeggen. Zie bijvoorbeeld:

http://www.quantum-munich.de/research/negative-absolute-temperature/

 

Re: Kan het kouder worden dan het nulpunt?

Geplaatst: do 12 nov 2015, 15:53
door vlaaing peerd
Ik wou een gerelateerde vraag stellen, maar lijkt me handiger even aan te haken in deze discussie. Ik zie dus wel dat er voor o.a temperatuur, maar ook lengte, tijd en massa een ondergrens geldt, maar er lijkt zover ik kan vinden voor zulke zaken geen bovengrens te zijn.
 
Is er niet een maximale temperatuur, maar uitsluitend alleen een minimumtemperatuur? Er zit toch ook een bovengrens aan hoeveel moleculen in een stof kunnen bewegen?

Re: Kan het kouder worden dan het nulpunt?

Geplaatst: do 12 nov 2015, 16:22
door Michel Uphoff
Over de maximaal mogelijke temperatuur zijn er alleen hypotheses.
 
Zo wordt verondersteld dat de Planck temperatuur van ruwweg 1032 Kelvin de maximaal te bereiken temperatuur zou zijn. Dit omdat de energie-inhoud (en energie heeft massa) dan zó hoog is dat de gravitatie tussen de deeltjes de allesoverheersende kracht wordt. Maar een stevige theoretische ondergrond ontbreekt nog, want we ontmoeten hier weer een de botsing tussen kwantummechanica en algemene relativiteit (zie kwantumzwaartekracht).
 
Overigens, over moleculen hebben we het bij deze temperaturen al lang niet meer. 'Al' bij 1012 Kelvin ontstaat er een quark-gluon plasma, bestaand uit deeltjes van uiteen gevallen protonen en neutronen. Dit soort plasma is kortgeleden in de Large Hadron Collider van Cern gemaakt ( klik ).

Re: Kan het kouder worden dan het nulpunt?

Geplaatst: di 17 nov 2015, 13:40
door vlaaing peerd
Ojeetje, hier krijg ik alleen maar meer vragen van. De uitleg is echter helder en genoeg stof om verder in te verdiepen. Hartelijk dank!