sciencetalk

Beste forumleden,
 
Ik heb volgende vraag:
 
Ik heb in de toonzaal een aanrecht in marmer geplaatst. Deze ligt met heel veel tegenlicht in een vitrine en gaat daardoor een zeer glanzende indruk geven. Dit is echt een afknapper.
 
Marmer kan men zuren om mat te maken en te verouderen, omdat marmer kalkhoudend is.
 
Ik heb cementsluierverwijderaar gebruikt hiervoor (zoutzuurvrij staat op de verpakking). Ik heb eerst een test gedaan op 2 andere marmers. Bij contact begon de vloeistof  onmiddellijk te schuimen, met gewenst resultaat.
 
Toen ik het zelfde spul op het marmeren aanrecht aanbracht, gebeurde er niets. Ik heb het product er toen op gegoten, 10 minuten gewacht, afgespoeld, zonder enig resultaat. Blijkbaar zijn er enkele marmersoorten die wel kalkhoudend zijn, maar waarbij de kalk ingekapseld zit, zodat de marmer zuurbestendig is. Men zou dit vast stellen, maar niet kunnen verklaren.
 
Mijn vraag is nu, of ik met een product, dat corrosief reageert op deze marmer, deze vooralsnog mat kan maken.
 
Zoja, met welk product, en hoe pak ik het aan? Ik heb een pak met handschoenen en een helm met kap om me te beschermen. Ik begrijp dat dit geen speelgoed is.
 
Alvast hartelijk dank.
 
Dirk

Zal proberen je wat suggesties te geven, maar neem er geen verantwoording voor. Is dat ok?
 
Een marmeren aanrecht? Dat is luxe, maar zeker niet gebruikelijk. Dus is het wel marmer? 
 
Marmer is altijd voor bijna 100% (kleur enz. daarbuiten gelaten) Calciumcarbonaat en reageert dus als zodanig. Zelfs een zwak zuur als azijn doet dat al. Maar zoals je zegt, een zuur lost marmer op.
 
Dus mijn suggestie in deze is het bijvoorbeeld te poetsen/aan te ruwen met goedkope tandpasta oid. die ietwat schuurt.  
 
Of koolzuurhoudend mineraalwater zou kunnen werken, doet het langzaam, maar werkt wel. Dan ontstaat er zg bicarbonaat (is oplosbaar) en zal ook leiden tot een doffer oppervlak. 
 
Dat die cementverwijderaar zoutzuurvrij is, ok, maar welk ander zuur zit er dan in? Een sulfonzuur misschien? Wordt ook vaak gebruikt bij sommige ketelsteen verwijderaars, wat lijkt op marmer, qua chemie. Blijft zuur en tast dus aan en dat min of meer ongecontroleerd. Succes

Mogelijk is het aanrecht geimpregneerd zodat het niet zo gemakkelijk vocht op neemt. Dat lijkt mij wel praktisch voor een marmeren aanrecht.

<sub>Dank voor de reacties.
 
Het is zeker een marmer. We zijn een steenhouwerij, dus ik kan het met zekerheid zeggen.
 
Het schuren hebben we reeds geprobeerd met Cif cream (vergelijkbaar met tandpasta). Is nog te glanzend.
 
 
 
 
Dit staat op de fles van het gebruikte product:
cementsluierverwijderaar is een reinigingsmiddel op basis van anorganische zuren
met niet ionische tensiden, roestinhibitoren en hulpmiddelen. De aanwezige tensiden zijn naar
geldende rechtsvoorschriften biologisch afbreekbaar.
 
Het aanrecht werd niet geïmpregneerd. Impregnaties die wij gebruiken zijn op basis van siloxanen en houden vloeistoffen tegen, maar zuren komen nog altijd in contact met de aanwezige kalk. Dit maakt dus niet zuurbestendig.
 
Heb internet nog wat afgeschuimd en stel me de vraag of volgende zou kunnen helpen:
 
- souda in sterke concentratie.
- natriumbromide
 
Iemand enig idee?
 
 
Groeten,
 
Dirk</sub>

Ik heb geen ervaring met marmer maar zou het een idee zijn om eens een organisch oplosmiddel te proberen om de beschermlaag te verwijderen?  Te denken aan aceton, alcohol, tolueen, terpentijn of zo?

Denk niet dat soda of natriumbromide zal helpen.  Maar misschien wel een heel erg verdunde oplossing van zwavelzuur. Geeft een laagje "gips" . Probeer het eens en over de procedure over grotere opp. kunnen we het nog altijd hebben.

Ok, ik zal proberen met zwavelzuur.
 
Kan je een cijfer plakken op "heel erg verdunde oplossing"? Ik heb geen notie hoeveel delen zwavelzuur/water dit kunnen zijn, zodat het doenbaar is, maar ook werkzaam blijft.
 
Groetjes,
 
Dirk

Het zal uitproberen worden, maar je zal wel over de nodige kleine stukjes marmer beschikken.
 
Aan wat voor (sterkte of %) zwavelzuur heb je de beschikking. Desnoods uit een (auto) accu. 

Zuur uit een accu zal ik niet nemen, daar zal mogelijk lood in kunnen zitten.
 
Bouwmarkten hebben vaak wel verdunde zout/zwavel zuur in het schap staan

Als het toch in een vitrine ligt, waar mensen niet bij kunnen, dan zou je het ook op een andere manier matter kunnen doen lijken. Wat tarwemeel of zetmeel in een zeefje doen, en er op strooien? Dan is de glans er een beetje af. Je kunt er ook nog een stuk platgedrukt deeg op leggen, om het in werkomstandigheden te tonen.

Met bloem zie ik niet echt zitten. We zouden met klanten aan het aanrecht moeten kunnen zitten om verkoop te bespreken.
 
Ik ga een masker tegen zure gassen aanschaffen en proberen aan zwavelzuur te geraken.
 
I'll keep u informed.

Er onstaan geen andere gassen dan CO2, dus een (gas)masker is niet echt nodig. Wel is aan te raden een (veiligheids-)bril, handschoenen (wegwerp latex bijv.) en een labjas of oude katoenen kleding te gebruiken.  
Dit vooral als je zuur gaat verdunnen en dat moet je ook op de juiste wijze doen.
 
Als je ergens zuur morst, dan eerst wat water erover en dan wat van een zuiveringszoutoplossing (Rennies ?)  (ook soda kan eventueel), tot het niet meer bruist.  
 
Zal het zelf ook eens gaan proberen als ik ergens een stuk marmer zie liggen op straat.
 
Je weet zeker dat jouw marmeren aanrecht NIET is geïmpregneerd en echt 100% marmer is?

Ik heb een zwavelzuur gevonden aan 37%.
 
Deze reageert totaal niet met de marmer.
 
Het is met zekerheid een marmer.
 
De platen werden wel in Italië geresineerd. Dit is overgieten met polyester, eventueel in een vacuümkamer, om de gaten en scheuren te vullen.
 
Daarna worden de platen afgefreesd en gepolijst. Hier op het bedrijf zijn de platen nog een keer of 4 geschuurd en geborsteld. De resine maakt normaal niet zuurbestendig.

Ja dan zal het op een andere manier moeten. Maar test eens (als dat kan?) of dat marmer zwart wordt in een gasvlam ( of met een roodgloeiende spijker), of dat er dan een duidelijke geur van af komt.  
Probeer dan zo goed mogelijk te vertellen wat je waarneemt, daaruit zijn conclusies te trekken enz. 
 
Neem aan dat jullie die platen op maat en vorm maken en dus zullen er wel afvalstukjes zijn. 
 
Zit ook nog te denken aan UV-licht, misschien dat dat effect heeft.   
 
Zit er geen "bijsluiter " of zoiets bij, die wat over de eigenschappen van dat marmer vertelt?
 
En welk schuurmiddel gebruiken jullie? Misschien dat een ander poeder, met een grotere hardheid kan helpen.