1 van 1

Non-determinisme in Newtoniaanse mechanica

Geplaatst: wo 26 sep 2018, 17:26
door Professor Puntje
http://www.pitt.edu/~jdnorton/Goodies/Dome/
 
Volgens bovenstaande link bestaan er zelfs binnen de klassieke mechanica al situaties waarbij de beweging van een puntmassa die wrijvingsloos over een koepelvormig oppervlak beweegt niet volledig door Newtons wetten bepaald is.

Re: Non-determinisme in Newtoniaanse mechanica

Geplaatst: wo 26 sep 2018, 18:46
door Math-E-Mad-X
Ja, dat klopt, dat is een bekend voorbeeld.

Re: Non-determinisme in Newtoniaanse mechanica

Geplaatst: wo 26 sep 2018, 18:54
door Professor Puntje
Heel het filosofische en wetenschapshistorische debat over het zogenaamde determinisme van de Newtonse mechanica valt daarmee toch in het water?

Re: Non-determinisme in Newtoniaanse mechanica

Geplaatst: wo 26 sep 2018, 18:59
door Math-E-Mad-X
Hoezo? welk debat?
 
Het enige wat dit voorbeeld laat zien is dat er bepaalde (puur hypothetische) situaties zijn waar de Newtoniaanse mechanica geen antwoord op heeft.

Re: Non-determinisme in Newtoniaanse mechanica

Geplaatst: wo 26 sep 2018, 19:16
door Professor Puntje
In filosofische en wetenschapshistorische boeken lees je nagenoeg altijd dat de kwantummechanica een geweldige breuk met het klassieke causale wereldbeeld oplevert omdat niet alle uitkomsten daarbij meer door de heersende situatie gedetermineerd worden. In de kwantummechanica zijn er dus oorzaakloze gebeurtenissen. Maar als die er in de klassieke mechanica ook al zijn is er veel minder sprake van een breuk dan men doet voorkomen. Waren zulke voorbeelden als van Norton vroeger niet bekend?

Re: Non-determinisme in Newtoniaanse mechanica

Geplaatst: wo 03 okt 2018, 18:50
door flappelap
Is dit niet gewoon gelijk aan de vraag of een oplossing van een differentiaal vergelijking met beginwaarde eenduidig is? De vgl. f'(x)=sqrt(x) met f(0)=0 is een bekend tegenvoorbeeld hiervan wegens gebrek aan differentieerbaarheid in x=0. Ik denk niet dat dit een nieuw inzicht is, maar misschien mis ik Nortons punt.

Re: Non-determinisme in Newtoniaanse mechanica

Geplaatst: wo 03 okt 2018, 19:03
door Professor Puntje

Re: Non-determinisme in Newtoniaanse mechanica

Geplaatst: do 04 okt 2018, 09:43
door flappelap
Is dit niet gewoon gelijk aan de vraag of een oplossing van een differentiaal vergelijking met beginwaarde eenduidig is? De vgl. f'(x)=sqrt(x) met f(0)=0 is een bekend tegenvoorbeeld hiervan wegens gebrek aan differentieerbaarheid in x=0. Ik denk niet dat dit een nieuw inzicht is, maar misschien mis ik Nortons punt.
Dat moet zijn:

f'(x)=sqrt(f) met f(0)=0