sciencetalk

Dag,
Voor het eerst op dit forum, dus vergeef me als ik het niet goed doe.
Voor een VVE ben ik bezig met oriëntatie voor vergroening van onze garagedaken. Dat zijn er 14 met afmeting 6.50 x 3.50.
Het dakbeschot is 22 mm underlayment, met forse nagels gespijkerd op de dakbalken.
Dakbalken zitten op 61mm hart op hart en meten 55 x 148 mm met een lengte van
3.30m
Wij overwegen sedum in cassettes die verzadigd 80kg/m2 wegen.

Simpele vraag: is de constructie hiertoe geschikt?

Hopelijk kan iemand ons hierover informeren?

Vriendelijke groet,
Jack

Die balklaag is waarschijnlijk onvoldoende sterk en in ieder geval onvoldoende stijf
laat het controleren door een constructeur het maakt verschil hoe de situatie presies qua aan te houden veiligheidsklasse

boertje125 schreef: ↑do 15 sep 2022, 19:21 onvoldoende sterk en in ieder geval onvoldoende stijf

Dat vraagt toch om iets meer onderbouwing lijkt mij. Komt zoals het nu gepresenteerd wordt op mij een beetje over als paniek zaaien.

HansH schreef: ↑do 15 sep 2022, 20:58 Komt zoals het nu gepresenteerd wordt op mij een beetje over als paniek zaaien.

Misschien komt het zo over, maar ik zou net hetzelfde als boertje gezegd hebben. Dat groendak, sneeuw, nuttige belasting, op balkjes van 15x5 cm (op 61 cm hoh), daarvoor hoef ik ook geen pen en papier te nemen om tot dezelfde conclusie te komen.

HansH schreef: ↑do 15 sep 2022, 20:58 Dat vraagt toch om iets meer onderbouwing lijkt mij.

Die zal er ongetwijfeld komen als de TS iemand ter plaatse laat komen, en de lokale situatie volledig in beschouwing neemt.

king nero schreef: ↑vr 16 sep 2022, 13:38 . Dat groendak, sneeuw, nuttige belasting, op balkjes van 15x5 cm (op 61 cm hoh), daarvoor hoef ik ook geen pen en papier te nemen om tot dezelfde conclusie te komen.

Die zal er ongetwijfeld komen als de TS iemand ter plaatse laat komen, en de lokale situatie volledig in beschouwing neemt.

vergeet niet dat elk dak al berekend is op een behoorlijke lading sneeuw.
Iemand ter plaatse laten komen om de zaak te laten beoordelen en uitrekenen betekent tegenwoordig een behoorlijke kostenpost. Misschien dat de TS daarom hoopt op goede input van het forum.

HansH schreef: ↑vr 16 sep 2022, 18:04 vergeet niet dat elk dak al berekend is op een behoorlijke lading sneeuw.

De potentiele belasting zonder sneeuw is al 80 kg/m², meer dan de maximale sneeuwbelasting waarmee gerekend moet worden. Die komt daar nog eens bovenop.

HansH schreef: ↑vr 16 sep 2022, 18:04 Iemand ter plaatse laten komen om de zaak te laten beoordelen en uitrekenen betekent tegenwoordig een behoorlijke kostenpost. Misschien dat de TS daarom hoopt op goede input van het forum.

Die input heeft hij gekregen, het dak is niet voldoende sterk.

Iemand die betaald wordt om de zaak te beoordelen en een advies te geven kan aansprakelijk gesteld worden. Dat kan en mag je niet van een advies op dit forum verwachten.

Xilvo schreef: ↑vr 16 sep 2022, 18:30
Die input heeft hij gekregen, het dak is niet voldoende sterk.

Iemand die betaald wordt om de zaak te beoordelen en een advies te geven kan aansprakelijk gesteld worden. Dat kan en mag je niet van een advies op dit forum verwachten.

Op basis van het advies van het forum kun je nog steeds niets concluderen. Er is geen berekening gedaan immers, maar meer en gevoelskwestie. ik denk dat de TS daar niet veel meer mee kan dan alsnog een specialist inhuren. aansprakelijkheid is een zinloze discussie hier lijkt mij en iedereen weet dat je in dit geval een gegeven paard niet in de bek kunt kijken. het gaat erom dat de TS inzicht krijgt wat te volgen is en een conclusie aan kan verbinden of het wel of niet kan. nu heeft die alleen de conclusie maar niet het inzicht vrees ik en dus ook niet het inzicht om te kunnen beoordelen of de conclusie terecht is of niet.

misschien heb je iets aan zoiets:
https://www.zelfrenoveren.be/tool/doorbuiging
(was de eerste de beste link die ik tegen kwam, dus er moet genoeg te vinden zijn)

HansH schreef: ↑vr 16 sep 2022, 18:04 vergeet niet dat elk dak al berekend is op een behoorlijke lading sneeuw.

Ik heb daar rekening mee gehouden.

HansH schreef: ↑vr 16 sep 2022, 18:04 Iemand ter plaatse laten komen om de zaak te laten beoordelen en uitrekenen betekent tegenwoordig een behoorlijke kostenpost. Misschien dat de TS daarom hoopt op goede input van het forum.

Ongetwijfeld. Maar de TS dient ook te beseffen dat onze glazen bol niet feilloos is. Te dunne muren, geen correcte opleggingen, grote openingen in de muren, ontoereikende funderingen, bestaande scheuren, de ouderdom en klasse van de balken, de omgevingstoestand, ... enz. kunnen hier niet mee in beschouwing genomen worden, simpelweg omdat we de info niet hebben. En de gegeven info is sowieso al veel te weinig, en incorrect.

HansH schreef: ↑vr 16 sep 2022, 23:16 Er is geen berekening gedaan immers, maar meer en gevoelskwestie.

Dat is terug een interpretatie. Beide meningen zijn gegeven op basis van ervaring.

HansH schreef: ↑vr 16 sep 2022, 23:16 het gaat erom dat de TS inzicht krijgt wat te volgen is en een conclusie aan kan verbinden of het wel of niet kan.

Een forum is er inderdaad om elkaar te helpen, maar is geen gratis ingenieursbureau. En de mensen die hiertoe in staat zijn om dit volledig uit te werken, zullen dit niet doen zonder een plaatsbezoek.

Sneeuw is geen maatgevend parameter voor dit dak.
je moet er overheen kunnen lopen met gereedschap de belasting daarvoor is 1kN/m2 over 10 vierkante meter.
conform de NEN-EN 1990 serie

Er is regelgeving voor dit soort berekening en de te hanteren veiligheidsfactoren.
Deze hangen af van de situatie en de ouderdom van een bestaand gebouw. de TS geeft hierover geen info.
Met de meest waarschijnlijk parameters is de balklaag onvoldoende om nog 0,8kN/m2 extra te dragen binnen de regelgeving,
Dat heeft helemaal niets met paniekzaaier te maken.

Verder is het als je even nadenkt ook niet logische dat je een dak met een gewicht van ca. 0,4-0,5 kN/m2
met 80 kg/m2 extra zou kunnen worden belasten
indien het daadwerkelijk zou zijn berekend door een constructeur.
want dat zou er dan een zijn die zijn vak niet echt serieus neemt
Een constructeur huur je namelijk in om binnen de regelgeving een goede zo effectief mogelijke oplossing uit te werken.

ps. ik durf te stellen dat bij gebouwen van voor 1950 de balklagen zelden zijn berekend
Het is vrij standaard dat bij uitgebreide verbouwingen van dergelijke gebouwen de vloeren en daken verstijft moeten worden om aan de huidige regelgeving te kunnen voldoen.

iedereen hartelijk bedankt voor de reacties. Voor mij is het zodanige informatie dat ik aan mijn bestuur voor ga stellen om een goede adviseur/constructeur in te huren, voordat we er sedumcassttes op gaan leggen

boertje125 schreef: ↑za 17 sep 2022, 09:01 ps. ik durf te stellen dat bij gebouwen van voor 1950 de balklagen zelden zijn berekend

Als je geluk had, werd er in een dergelijk tabellenboekje gekeken... zie bijlage.

Jack Stuart schreef: ↑za 17 sep 2022, 12:04 iedereen hartelijk bedankt voor de reacties. Voor mij is het zodanige informatie dat ik aan mijn bestuur voor ga stellen om een goede adviseur/constructeur in te huren, voordat we er sedumcassttes op gaan leggen

Zou erg leerzaam zijn voor het forum om de uitkomst daarvan te posten in dit topic tegen die tijd.