sciencetalk

In het universum bestaan ruimte en tijd (min of meer). Er is ook iets dat zich manifesteert als energie, straling of (anti)materie. Is dat alles wat er is?
Is er nog meer in het universum dan dat?

En zo niet, kan je dan ruimte/tijd zien als een eigenschap van materie/energie of andersom?
Is energie een eigenschap van ruimte?

Ruimte is onlosmakelijk verbonden met energie en/of materie. (Volgens E=mc² zijn energie en materie twee vormen van de zelfde entiteit). Ruimte wordt gevormd door het gravitatieveld wat op zijn beurt ontstaat door massa of energie.

Ruimte is dus een eigenschap van dat gravitatieveld. Dus ruimte met 'absoluut niks' er in is geen ruimte meer. Het een kan niet bestaan zonder het ander.

Voorlopig gaan we er vanuit dat naast (donkere) energie c.q. straling, materie, anti materie en donkere materie er niets anders is omdat met deze 'inhoud' veel zo niet alles verklaarbaar is.

Bladerunner schreef: ↑do 18 mei 2023, 21:37 Ruimte wordt gevormd door het gravitatieveld wat op zijn beurt ontstaat door massa of energie.

maar zonder gravitatieveld bv in een 'leeg' stuk heelal is er toch nog steeds ruimte? ik snap dus niet wat je precies bedoelt.

HansH schreef: ↑vr 19 mei 2023, 08:45

Bladerunner schreef: ↑do 18 mei 2023, 21:37 Ruimte wordt gevormd door het gravitatieveld wat op zijn beurt ontstaat door massa of energie.

maar zonder gravitatieveld bv in een 'leeg' stuk heelal is er toch nog steeds ruimte? ik snap dus niet wat je precies bedoelt.

Probeer je dat eens voor te stellen.

Het heeft dan geen afmetingen, want er is niets om het aan te meten.
Ook zonder het verhaal van Bladerunner is het maar de vraag of zoiets kan bestaan.

PS.
Meestal wordt het spel vals gespeeld.
Men gaat uit van het bestaande en haalt daar dan in gedachte alles uit.

zwaartekrachtvelden breiden zich oneindig uit en zijn dus overal.

Als ruimte een eigenschap van het zwaartekrachtveld is, is er dan een ophoping van ruimte waar het zwaartekrachtveld extra sterk is?

Nesciyolo schreef: ↑vr 19 mei 2023, 09:48 zwaartekrachtvelden breiden zich oneindig uit en zijn dus overal.

Nee, dat is niet waar. Zwaartekrachtvelden breiden zich niet oneindig uit en zijn niet overal. Zwaartekracht is een natuurkracht die wordt veroorzaakt door objecten met massa, zoals planeten, sterren en andere hemellichamen. Het zwaartekrachtveld van een object strekt zich uit tot een bepaalde afstand rond dat object, maar het is niet oneindig.

ukster schreef: ↑vr 19 mei 2023, 10:47 Het zwaartekrachtveld van een object strekt zich uit tot een bepaalde afstand rond dat object, maar het is niet oneindig.

\(a_{grav}=G\frac{m}{r^2}\)
Die wordt nooit nul.

HansH schreef: ↑vr 19 mei 2023, 08:45

Bladerunner schreef: ↑do 18 mei 2023, 21:37 Ruimte wordt gevormd door het gravitatieveld wat op zijn beurt ontstaat door massa of energie.

maar zonder gravitatieveld bv in een 'leeg' stuk heelal is er toch nog steeds ruimte? ik snap dus niet wat je precies bedoelt.

Vertaald uit dit: https://einstein.stanford.edu/content/r ... 11332.html

Waar het op neer komt is dat als je stelt dat massa (of energie) door gravitatie de ruimte vervormd dit eigenlijk ook betekend dat zonder massa of energie er dus geen gravitatie is en de ruimte vormloos is en per saldo niet op zich zelf kan bestaan. Ruimte heeft namelijk geen 'eigen' vorm van zichzelf. Het krijgt een vorm door gravitatie.

ukster schreef: ↑vr 19 mei 2023, 10:47

Nesciyolo schreef: ↑vr 19 mei 2023, 09:48 zwaartekrachtvelden breiden zich oneindig uit en zijn dus overal.

Nee, dat is niet waar. Zwaartekrachtvelden breiden zich niet oneindig uit en zijn niet overal. Zwaartekracht is een natuurkracht die wordt veroorzaakt door objecten met massa, zoals planeten, sterren en andere hemellichamen. Het zwaartekrachtveld van een object strekt zich uit tot een bepaalde afstand rond dat object, maar het is niet oneindig.

Zwaartekracht heeft een oneindig bereik. Daarom kunnen er b.v. clusters van sterrenstelsels bestaan ondanks dat de afstanden daartussen tientallen miljoenen lichtjaar bedraagt. https://energyeducation.ca/encyclopedia/Gravity

Nesciyolo schreef: ↑vr 19 mei 2023, 09:48 zwaartekrachtvelden breiden zich oneindig uit en zijn dus overal.

Als ruimte een eigenschap van het zwaartekrachtveld is, is er dan een ophoping van ruimte waar het zwaartekrachtveld extra sterk is?

Niet zozeer een 'ophoping' want dan denk je aan het bij elkaar stoppen van iets. Ruimte op zich heeft geen dichtheid maar wel een vorm. De vervormde ruimte rond een zwart gat onttrekt dus geen ruimte aan de omgeving maar de vervorming is zo sterk dat deze zich gaat onderscheiden van de rest vanwege de getijdenkrachten. De vervorming zorgt daar voor, niet een 'ophoping'.

Het lijkt mij wel logisch dat ruimte en energie samenhangen. Het zou raar zijn als er maar precies 2 clusters van verschijnselen zijn die niet samen zouden hangen. Het maakt meer sense als er maar één verschijnsel is dat aan de basis van alles ligt.

Ik las hier wat over zwaartekrachtlenzen:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Zwaartekrachtlens
onder het hoofdje "Zwakke Lenswerking staat":

Wikipedia schreef:Dit werd later bevestigd via het spectrum van de boog, die zoals bij andere gelijkaardige ontdekkingen, telkens een extreme roodverschuiving oplevert.

Wordt die roodverschuiving veroorzaakt door de zwaartekrachtlens?

Nesciyolo schreef: ↑vr 19 mei 2023, 19:15 Wordt die roodverschuiving veroorzaakt door de zwaartekrachtlens?

Nee, door de extreem grote afstand van het cluster waarvan het licht vervormd werd.

Bladerunner schreef: ↑do 18 mei 2023, 21:37 Ruimte is onlosmakelijk verbonden met energie en/of materie. (Volgens E=mc² zijn energie en materie twee vormen van de zelfde entiteit). Ruimte wordt gevormd door het gravitatieveld wat op zijn beurt ontstaat door massa of energie.

Ruimte is dus een eigenschap van dat gravitatieveld. Dus ruimte met 'absoluut niks' er in is geen ruimte meer. Het een kan niet bestaan zonder het ander.

Niet volgens de algemene relativiteitstheorie. Daarin kun je immers als oplossing van de Friedmannvergelijking prima de Minkowski- of (anti)de Sitter oplossing nemen.

Jij lijkt een soort Machiaanse notie van ruimtetijd te hebben, maar de algemene relativiteitstheorie is niet Machiaans en ruimtetijd bestaat daarin afzonderlijk van energie en materie.

Mijn reactie is een vertaling van deze link: https://einstein.stanford.edu/content/r ... 11332.html

Aan jou de taak dit te ontkrachten...