sciencetalk

Wij warmen de woonkamer op met de CV, en houden deze op temperatuur met de Airco.
Nu bevriest de buiten unit van deze Airco soms.
Als de bevriezings kans te groot is wil ik de Airco niet/minder gebruiken.

Ik probeer al een hele tijd te bepalen hoe groot de kans is dat deze bevriest.
Daarvoor heb ik de Buitentemperatuur, de Buitenlucht vochtigheid en het dauwpunt (buiten).

Maar ik krijg dit maar niet goed werkend, dus hoe zou ik dit het beste kunnen berekenen/bepalen denken jullie ?

een airco bevriest als je te weinig capaciteit plaatst of bijvoorbeeld de deur open laat zodat het niet afkoelt.
en het ding langdurig op maximaal koelen zet

of bedoel je een warmtepomp

boertje125 schreef: ↑zo 14 jan 2024, 21:03 een airco bevriest als je te weinig capaciteit plaatst of bijvoorbeeld de deur open laat zodat het niet afkoelt.
en het ding langdurig op maximaal koelen zet

of bedoel je een warmtepomp

zit er in zo'n warmtepomp niet gewoon een regelmechanisme wat de verpompte hoeveelheid warmte terugregelt als de warmtewisselaar onder een bepaalde minimumtemperatuur komt en zo bevriezing voorkomt? of zit ik dan op een andere golflengte te praten? Het lijkt me logisch dat je zo continue mogelijk moet pompen om de 'RMS' waarde zo laag mogelijk te houden en daarmee te piekwaarde van het afkoelen.

De Airco wordt gebruikt om te verwarmen en is kwa werking te vergelijken met een warmte pomp (als ik mij niet vergis).

https://www.enargie.nl/airco-verwarmen-wanneer-vriest/
Zie deel: Kan een airco bevriezen in de winter?

Hoe kouder en/of hoe vochtiger de buitenlucht is hoe groter de kans is dat dit gebeurd (denk ik).
Als de buitenunit bevriest dan stopt de Airco ca. 10 min. met verwarmen en koelt het binnen snel af.

Onze voorkeur gaat uit naar zoveel mogelijk verwarmen met de Airco, maar als de kans heel erg groot is dat de buitenunit kan bevriezen, dan wil ik meer de CV gebruiken en minder de Airco.
Dit wil ik uiteindelijk automatische regelen met onze huisbesturing (Raspberry)

Dus hoe kan ik deze kans berekenen denken jullie ?

Gewoon even: met een airco verwarmen lukt NIET goed als de buitentemperatuur lager is dan 5°C.

Het is nu +0,2 graden buiten, maar het verwarmen gaat nu nog goed.

Heb je buiten sensoren die de omstandigheden meten op de plek waar de buitenunit hangt?
Ik denk dat de wind/luchtsnelheid ook invloed heeft en in je vergelijking moet maar kan je verder niet helpen met het programmeren daarvan

MMSoft schreef: ↑ma 15 jan 2024, 19:25 Het is nu +0,2 graden buiten, maar het verwarmen gaat nu nog goed.

misschien praten jullie over 2 verschillende dingen?

Wij verwarmen op dit moment uitsluitend met lucht-lucht warmtepompen (ook wel airco's genoemd). Ook wanneer de buitentemperatuur onder nul is, gaat dat goed. In totaal hebben we er vier maar daarmee kunnen niet alle kamers worden verwarmd.
Als de buitentemperatuur kouder wordt, begint er af en toe een ontijzingsprogramma waarbij periodiek de verwarming even stopt.

boertje125 schreef: ↑ma 15 jan 2024, 19:50 Heb je buiten sensoren die de omstandigheden meten op de plek waar de buitenunit hangt?
Ik denk dat de wind/luchtsnelheid ook invloed heeft en in je vergelijking moet maar kan je verder niet helpen met het programmeren daarvan

Niet precies op die plek, maar als dat nodig is dan kan ik die daar plaatsen.

Olof Bosma schreef: ↑di 16 jan 2024, 01:12 Als de buitentemperatuur kouder wordt, begint er af en toe een ontijzingsprogramma waarbij periodiek de verwarming even stopt.

Inderdaad, en nu zou ik dus graag weten hoe groot de kans is dat dit gebeurd.
Ik merk dat kou en een hoge lucht vochtigheid er veel invloed op hebben, maar mogelijk ook de windkracht (wind snelheid). Dus hoe zou ik de kans kunnen berekenen dat dit gaat gebeuren ?

de snelheid waarmee lucht langs een oppervlakte gaat heeft zonder meer invloed op de warmte uitwisseling.
(stilstaande lucht is een uitstekende isolator)

Wat vinden jullie hiervan:

var
Buiten_Temp: Double; // Buiten Temperatuur (in graden Celsius)
Dauwpunt_Buiten: Double; // Dauwpunt (in graden Celsius)
DeltaT: Double; // Temperatuurverschil tussen de buitentemperatuur en het dauwpunt (in graden Celsius)
RH: Double; // Relatieve luchtvochtigheid op de buitenlocatie (in procenten)
Windkracht: Integer; // Windkracht (Beaufort)
Windsnelh: Double; // Windsnelheid op de buitenlocatie (in meters per seconde)
Kans: Double; // De Kans op bevriezing (in ???)



// Input
Buiten_Temp := 1.9; // Buiten Temperatuur (in graden Celsius)
RH := 66; // Relatieve luchtvochtigheid op de buitenlocatie (in procenten)
Dauwpunt_Buiten := -2.83; // Dauwpunt (in graden Celsius)
Windkracht := 5; // Windkracht (0-12 Beaufort)
//---

// Conversie van Beaufort naar windsnelheid in meters per seconde
case Windkracht of
0: Windsnelh := 0;
1: Windsnelh := 0.3;
2: Windsnelh := 1.6;
3: Windsnelh := 3.4;
4: Windsnelh := 5.5;
5: Windsnelh := 8;
6: Windsnelh := 10.8;
7: Windsnelh := 13.9;
8: Windsnelh := 17.2;
9: Windsnelh := 20.8;
10: Windsnelh := 24.5;
11: Windsnelh := 28.5;
12: Windsnelh := 32.7;
end;

// Berekening
DeltaT := Buiten_Temp - Dauwpunt_Buiten; // Temperatuurverschil tussen de buitentemperatuur en het dauwpunt (in graden Celsius)
Kans := (DeltaT * RH) / Windkracht;
-------------------------

Op basis van deze waardes krijg ik een uitkomst van 62,436
Ben ik hiermee een beetje op de juiste weg denken jullie ?

MMSoft schreef: ↑zo 21 jan 2024, 11:15 Wat vinden jullie hiervan:

Om te beginnen, het dauwpunt ligt vast als je de luchttemperatuur en de relatieve vochtigheid kent. Die zou ik dus berekenen, niet invoeren. Zie Wikipedia.

Verder zou ik voor de windsnelheid in het midden van het interval gaan zitten, niet de ondergrens nemen. Bij windkracht 5 dus 9,4 m/s, als voorbeeld.

Hoe kom je aan de formule voor de kans? Het lijkt me ook belangrijk te weten hoeveel warmte je naar binnen pompt, dat koelt de buitenunit namelijk af.

Ik heb nu dit:

//------------------------------------------------------------------------------

procedure TForm1.Button1Click(Sender: TObject);
begin
// Input
Buiten_Temp := 1.9; // Buiten Temperatuur (in graden Celsius)
RH := 66; // Relatieve luchtvochtigheid op de buitenlocatie (in procenten)
Windkracht := 5; // Windkracht (0-12 Beaufort)
//---

// Conversie van Beaufort naar windsnelheid in meters per seconde
case Windkracht of
0: Windsnelh := 0.1; // 0 - 0,2 m/s
1: Windsnelh := 0.9; // 0,3 - 1,5 m/s
2: Windsnelh := 2.5; // 1,6 - 3,3 m/s
3: Windsnelh := 4.4; // 3,4 - 5,4 m/s
4: Windsnelh := 6.7; // 5,5 - 7,9 m/s
5: Windsnelh := 9.4; // 8,0 - 10,7 m/s
6: Windsnelh := 12.3; // 10,8 - 13,8 m/s
7: Windsnelh := 15.5; // 13,9 - 17,1 m/s
8: Windsnelh := 19.0; // 17,2 - 20,7 m/s
9: Windsnelh := 22.6; // 20,8 - 24,4 m/s
10: Windsnelh := 26.5; // 24,5 - 28,4 m/s
11: Windsnelh := 30.6; // 28,5 - 32,6 m/s
12: Windsnelh := 32.7; // > 32,6 m/s
end;

//Dauwpunt Berekenen (graden Celsius):
Dauwpunt_Buiten := CalculateDewPoint(Buiten_Temp, RH);

// Berekening
DeltaT := Buiten_Temp - Dauwpunt_Buiten; // Temperatuurverschil tussen de buitentemperatuur en het dauwpunt (in graden Celsius)
Kans := (DeltaT * RH) / Windkracht;

// Output
showmessage('Kans op bevriezing: ' + VarToStr(Kans) );
end;

//------------------------------------------------------------------------------

function CalculateDewPoint(temperature, humidity: Double): Double;
var
a, b, c, gamma, dewPoint: Double;
begin
a := 17.27;
b := 237.7;

gamma := (a * temperature) / (b + temperature) + ln(humidity / 100);
dewPoint := (b * gamma) / (a - gamma);

Result := dewPoint;
end;

//------------------------------------------------------------------------------

Ik heb deze formule gemaakt om een begin te hebben.
Ik zou niet weten hoe er bepaald kan wordt hoeveel warmte er naar binnen gepompt wordt.
Het verschil tussen de binnen en buiten temperatuur lijkt mij niet voldoende, mogelijk het opgenomen vermogen van de Airco ? Deze laatste waarde heb ik niet, daarvoor zou er een vermogens meet module in de stroom kring opgenomen moeten worden.

Even voor de duidelijkheid de formule is veer zeker niet goed, maar is bedoeld als een begin.
Wie kan/wil mij helpen om deze te verbeteren ?