sciencetalk

Iemand hoort urenlang circa tien tikjes per seconde. In wezen is dat infrageluid maar het wordt, zoals vermeld, waargenomen als tikjes. Het lijkt erop, dat de bron in of nabij het oor zit.
Deze frequentie is duidelijk hoger dan de hartslag. Het kan dus geen resonerend haarvat zijn
Maar wat is het dan wel en hoe heet dit verschijnsel?

In de breedste zin klinkt dit mogelijk als tinnitus:
https://www.umcg.nl/-/tinnitus-over-de-ziekte#

efdee schreef: ↑vr 30 aug 2024, 21:36 tien tikjes per seconde. In wezen is dat infrageluid

Een enkel tikje bevat veel hoge frequenties. Een signaal van tien tikjes per seconde bevat die hoge frequenties ook, dat is geen infrasoon geluid (het zou verwarrend zijn om het infrasoon te noemen). Luister naar een 10 Hz zaagtandsignaal ('sawtooth') met deze generator. Klinkt dat ongeveer zoals wat die persoon hoort?

Helaas geven mijn speakers op de laptop geen respons. Wel bij spraakfrequenties.

Misschien heb je de signaalvorm niet op "zaagtand" gezet, en staat hij nog op "sinus"? De 10 Hz sinus is infrasoon.

Luid en duidelijk. Bij de blokgolf hoor je de dubbele frequentie; elke flank is een tik.

Xilvo schreef: ↑zo 01 sep 2024, 12:50 Luid en duidelijk. Bij de blokgolf hoor je de dubbele frequentie; elke flank is een tik.

de dubbele frequentie is nog maar 20 Hz en die hoor je niet. Wat je hoort zijn de boventonen en bij en blokgolf zijn de amplitudes van de boventonen veel groter dan bij een driehoek. en blokgolf tov zaagtand ook. maar wat je hoort op je laptop zijn de harmonischen boven ca 100Hz zoals direct volgt uit het frequentiespectrum (afhankelijk van je luidsprekers wat daarvan wordt doorgegeven)

HansH schreef: ↑zo 01 sep 2024, 13:55
de dubbele frequentie is nog maar 20 Hz en die hoor je niet. Wat je hoort zijn de boventonen en bij en blokgolf zijn de amplitudes van de boventonen veel groter dan bij een driehoek. en blokgolf tov zaagtand ook. maar wat je hoort op je laptop zijn de harmonischen boven ca 100Hz zoals direct volgt uit het frequentiespectrum (afhankelijk van je luidsprekers wat daarvan wordt doorgegeven)

Je hoort de dubbele frequentie aan tikken vergeleken met de zaagtand. Iedere flank is een tik en bevat (net als een dirac-puls) in principe alle frequenties.
Omdat het een periodiek signaal is blijven daar alleen veelvouden van de grondfrequentie van over maar die liggen in het spectrum heel dicht bij elkaar door de lage grondfrequentie.

Xilvo schreef: ↑zo 01 sep 2024, 14:15 Iedere flank is een tik en bevat (net als een dirac-puls) in principe alle frequenties.
Omdat het een periodiek signaal is blijven daar alleen veelvouden van de grondfrequentie van over

klopt. maar de reden dat je een blokgolf of zaagtand van 10Hz hoort en een driehoek veel minder en een sinus helemaal niet komt door de amplitudes van de hoorbare frequenties. bij een sinus zijn alle amplitudes 0 behalve de grondtoon. bij een blok of zaag zijn ze veel groter. Het gekke is dat je voor zowel een blok als een zaag een oneindige reeks frequenties hebt, maar het oor maakt daar een tikje van 10 Hz van bij een zaag en een tikje van 20Hz bij een blok

HansH schreef: ↑zo 01 sep 2024, 18:31 Het gekke is dat je voor zowel een blok als een zaag een oneindige reeks frequenties hebt, maar het oor maakt daar een tikje van 10 Hz van bij een zaag en een tikje van 20Hz bij een blok

Dat is niet zo vreemd, dat komt door de faserelatie tussen al die frequenties. Maak alleen die fases willekeurig, verander verder niets, en het resultaat is ruis.

Edit: Over het verschil tussen zaagtand en blok: De blokgolf bevat alleen oneven harmonischen.

Xilvo schreef: ↑zo 01 sep 2024, 18:52
Dat is niet zo vreemd, dat komt door de faserelatie tussen al die frequenties. Maak alleen die fases willekeurig, verander verder niets, en het resultaat is ruis.

Dat zou een mooie test zij om een keer uit te voeren. ik heb een routine in mathcad die van een signaal de eerste n frequenties kan bepalen en hun fase.
En in die tool kan ik ze ook weer optellen om te zien hoe dan het signaal ruit ziet. daar zou je dan weer een MP3 audio bestand van kunnen maken om te horen hoe het klinkt. extra stap zou dan zijn om voor elke frequentie een random fase verandering te nemen en daarna alles optellen en een MP3 file maken

https://smoothmovements.nl/home/oorzaak ... _spiertje/
blijkbaar zit er een spiertje in je oor die het trommelvlies strak kan trekken bij te veel geluid. zeg maar een soort clipping functie. maar als dat spiertje nu last krijgt van stuiptrekkinkjes, zoals bv ook wel voorkomen bij oogleden, dan kan ik me goed voorstellen dat dat spiertje het trommelvlies omzet in een echte trommel wat je dan weer hoort als tikjes.

Hier een zaagtand.
Ik berekende de fft en randomiseerde alle fases. Het signaal is nu onherkenbaar.

HansH schreef: ↑zo 01 sep 2024, 19:30 ik heb een routine in mathcad die van een signaal de eerste n frequenties kan bepalen en hun fase.

Dat heb je niet nodig, een blokgolf verkrijg je door sinussen van de oneven harmonischen op te tellen, met amplitude evenredig 1/harmonische.

Een signaal bestaande uit de samenstellende componenten van een blokgolf met willekeurige fase klinkt niet als echte ruis.
Waarschijnlijk doordat de lage frequenties relatief sterk vertegenwoordigd zijn blijf je een periodiek signaal horen. Maar het zijn niet meer die twee tikken per periode.

Dit krijg je (f₀=10 Hz, samengesteld t.m. de duizendste harmonische, links zonder, rechte met willekeurige fase.