sciencetalk

Bij het lassen met een mantelelektrode, dus een afsmeltende elektrode, wordt er een vlamboog (kortsluitboog) opgewekt met een temperatuur van zo'n 6500 - 7000*C. Goed maar mijn vraag is hoe bereken je zoiets, is er een formule voor om dat uit te rekenen?

Stel je hebt een elektrode van 2,5mm doorsnee, en de lastroom is 70 Ampère en het vermogen bij die stroomsterkte die het lasapparaat levert is, als je ervan uit gaat dat de spanning zo'n 45 volt is, is 3150W. Goed maar met deze gegevens kun je als je er een formule op los laat toch wel uitrekenen hoe heet zo'n vlamboog wordt? En als je de stroomsterkte nou flink gaat verhogen, en je gebruikt dezelfde elektrode van 2,5mm dan wordt de vlamboog toch ook heter? Is het mogelijk om een vlamboog op te wekken van meer dan 10.000*C bij een stroomsterkte van 200 A, bij een elektrode van 2,5 mm?

http://www.mi.infm.it/manini/dida/BlackBody.html

http://lectureonline.cl.msu.edu/~mmp/appli...kbody/black.htm

deze zijn handige applets die de stefan boltzmann wet en de wet van Wien laat zien.

Als we van de waarneming uitgaan dat een lasboog een piek in het violet heeft, dan volgt met de wet van wien hieruit de temperatuur.

Met de wet van stefan boltzman volgt hieruit de stralingsenergie

R(T) = 5.67051×10-8 W m-2 (T/K)4)

dus voor 7000K is dit 1.36 *10^8 W/m2 aan vrijkomende stralingsenergie

De energie die je er in stopt is:

3150W/(6.25*10-6) m2= 5.04*10^8 W/m2

Het blijkt dat de lasboog dus een effectief rendement van 20 procent heeft, of dat je werkzame doorsnede 5 mm is.

Is het mogelijk om een vlamboog op te wekken van meer dan 10.000*C bij een stroomsterkte van 200 A, bij een elektrode van 2,5 mm?

Uit de wet van Stefan Boltzmann en het rendement van 20% volgt dat met een stroom van 200A de maximale temperatuur 8600 K is.

Voor 10000 K heb je een stromsterkte van 400 A nodig , maar dan heb je ook meer schadelijke UV straling in je laslicht.

gast schreef:http://www.mi.infm.it/manini/dida/BlackBody.html

http://lectureonline.cl.msu.edu/~mmp/appli...kbody/black.htm

deze zijn handige applets die de stefan boltzmann wet en de wet van Wien laat zien.

Als we van de waarneming uitgaan dat een lasboog een piek in het violet heeft, dan volgt met de wet van wien hieruit de temperatuur.

Met de wet van stefan boltzman volgt hieruit de stralingsenergie

R(T) = 5.67051×10-8 W m-2 (T/K)4)

dus voor 7000K is dit 1.36 *10^8 W/m2 aan vrijkomende stralingsenergie

De energie die je er in stopt is:

3150W/(6.25*10-6) m2= 5.04*10^8 W/m2

Het blijkt dat de lasboog dus een effectief rendement van 20 procent heeft, of dat je werkzame doorsnede 5 mm is.

Dat van die 3150W is een schatting bij het lassen met een stroom van 70A, ik weet niet precies hoeveel vermogen ik in een lasapparaat moet stoppen om er 70A eruit te krijgen. Ik zal eens op het lasapparaat kijken...

Ik heb op het lasapparaat gekeken en er staan wat symbolen op. Ik weet niet of dat temaken heeft met rendement.

Zoals: bij 230Volt is het maximaal opgenomen vermogen 8800W bij cos@=0,68.

En bij 400Volt is het maximaal opgenomen vermogen 10500W bij cos@=0,76.

Zeg dit wat hierboven staat iets over het rendement?

Of deze symbolen.

Bij 230 V I2=60A V2=22,4V 100%

I2=80A V2=23,6V 60%

I2=170A V2=26,8V 15%

Ik snap namelijk niet hoe je aan het rendement van 20% komt.

Ik heb geen krachtstroom, dus ik las gewoon op 230V.

En waar blijft dan die 80% van het vermogen?

Dus bij volvermogen van 8800W komt er 1760W uit

1760W/6,25*10^-6=2,82*10^8 Dat levert dus een temperatuur op van 8394K. Als ik een elektrode gebruik van 2,5mm.

En 9386K bij als ik elektroden gebruik van 2mm.

En 10837K bij een elektrode van 1,5mm.

En als ik een elektrode van 3,25mm zou gebruiken kom ik dus uit op 7363K.

Juist ja, dat snap ik. Maar hoe kom je aan 20% rendement?

gast schreef:http://www.mi.infm.it/manini/dida/BlackBody.html

http://lectureonline.cl.msu.edu/~mmp/appli...kbody/black.htm

deze zijn handige applets die de stefan boltzmann wet en de wet van Wien laat zien.

Als we van de waarneming uitgaan dat een lasboog een piek in het violet heeft, dan volgt met de wet van wien hieruit de temperatuur.

Met de wet van stefan boltzman volgt hieruit de stralingsenergie

R(T) = 5.67051×10-8 W m-2 (T/K)4)

dus voor 7000K is dit 1.36 *10^8 W/m2 aan vrijkomende stralingsenergie

De energie die je er in stopt is:

3150W/(6.25*10-6) m2= 5.04*10^8 W/m2

Het blijkt dat de lasboog dus een effectief rendement van 20 procent heeft, of dat je werkzame doorsnede 5 mm is.

Dat van die 3150W is een schatting bij het lassen met een stroom van 70A, ik weet niet precies hoeveel vermogen ik in een lasapparaat moet stoppen om er 70A eruit te krijgen. Ik zal eens op het lasapparaat kijken...

Ik heb op het lasapparaat gekeken en er staan wat symbolen op. Ik weet niet of dat temaken heeft met rendement.

Zoals: bij 230Volt is het maximaal opgenomen vermogen 8800W bij cos@=0,68.

En bij 400Volt is het maximaal opgenomen vermogen 10500W bij cos@=0,76.

Zeg dit wat hierboven staat iets over het rendement?

Of deze symbolen.

Bij 230 V I2=60A V2=22,4V 100%

I2=80A V2=23,6V 60%

I2=170A V2=26,8V 15%

Ik snap namelijk niet hoe je aan het rendement van 20% komt.

Ik heb geen krachtstroom, dus ik las gewoon op 230V.

En waar blijft dan die 80% van het vermogen?

Dus bij volvermogen van 8800W komt er 1760W uit

1760W/6,25*10^-6=2,82*10^8 Dat levert dus een temperatuur op van 8394K. Als ik een elektrode gebruik van 2,5mm.

En 9386K bij als ik elektroden gebruik van 2mm.

En 10837K bij een elektrode van 1,5mm.

En als ik een elektrode van 3,25mm zou gebruiken kom ik dus uit op 7363K.

Juist ja, dat snap ik. Maar hoe kom je aan 20% rendement?

bats schreef:

gast schreef:http://www.mi.infm.it/manini/dida/BlackBody.html

http://lectureonline.cl.msu.edu/~mmp/appli...kbody/black.htm

deze zijn handige applets die de stefan boltzmann wet en de wet van Wien laat zien.

Als we van de waarneming uitgaan dat een lasboog een piek in het violet heeft, dan volgt met de wet van wien hieruit de temperatuur.

Met de wet van stefan boltzman volgt hieruit de stralingsenergie

R(T) = 5.67051×10-8 W m-2 (T/K)4)

dus voor 7000K is dit 1.36 *10^8 W/m2 aan vrijkomende stralingsenergie

De energie die je er in stopt is:

3150W/(6.25*10-6) m2= 5.04*10^8 W/m2

Het blijkt dat de lasboog dus een effectief rendement van 20 procent heeft, of dat je werkzame doorsnede 5 mm is.

Dat van die 3150W is een schatting bij het lassen met een stroom van 70A, ik weet niet precies hoeveel vermogen ik in een lasapparaat moet stoppen om er 70A eruit te krijgen. Ik zal eens op het lasapparaat kijken...

Ik heb op het lasapparaat gekeken en er staan wat symbolen op. Ik weet niet of dat temaken heeft met rendement.

Zoals: bij 230Volt is het maximaal opgenomen vermogen 8800W bij cos@=0,68.

En bij 400Volt is het maximaal opgenomen vermogen 10500W bij cos@=0,76.

Zeg dit wat hierboven staat iets over het rendement?

Of deze symbolen.

Bij 230 V I2=60A V2=22,4V 100%

I2=80A V2=23,6V 60%

I2=170A V2=26,8V 15%

Ik snap namelijk niet hoe je aan het rendement van 20% komt.

Ik heb geen krachtstroom, dus ik las gewoon op 230V.

En waar blijft dan die 80% van het vermogen?

Dus bij volvermogen van 8800W komt er 1760W uit

1760W/6,25*10^-6=2,82*10^8 Dat levert dus een temperatuur op van 8394K. Als ik een elektrode gebruik van 2,5mm.

En 9386K bij als ik elektroden gebruik van 2mm.

En 10837K bij een elektrode van 1,5mm.

En als ik een elektrode van 3,25mm zou gebruiken kom ik dus uit op 7363K.

Juist ja, dat snap ik. Maar hoe kom je aan 20% rendement?

Het rendement is een schatting uit de licht temperatuurgedeeld door het ingevoerd vermogen. 20% is de hoeveel energie er in licht wordt omgezet (electromagnetische straling).

De 80% vermogen wordt gebruikt om te lassen, het licht is afval.

Goed, nog een vraag over een vlamboog of eigenlijk een vonk die ontstaat bij een kortsluiting.

Dit heeft niet zozeer met lassen te maken, maar wel met elektriciteit.

Als ik bij een stekker (het maakt niet uit of het nu van een lamp is of van een ander elektrisch apparaat) op de 2 pinnetjes een dun koperdraadje (die ik uit het gevlochten koperdraadwerk van een elektriciteitssnoer heb gehaald, dikte is zo'n 0,2mm schat ik) aan het ene pinnetje vastmaak en verbindt met het andere pinnetje. Als ik dan deze stekker in het stopcontact steek, krijg je kortsluiting en valt de stroom uit. Goed maar wat mij opvalt is dat er in een heel klein tijdsbestek, ik weet niet hoeveel tijd dat duurt, zoveel stroom door dat kleine koperdraadje loopt, dat ie niet doorbrandt, maar volledig verdampt, m.a.w. er blijft helemaal niets van over. Bovendien ontstaat er een intens felle vlamboog. Ik vraag me af hoe heet kan zo'n vlamboog door kortsluiting met 230V zijn? Volgens mij veel heter in een korte tijd dan de boog die bij het elektrisch lassen wordt opgewekt. Maar hoe heet?

Nogmaals ik bedoel hoe heet kan de elektrische vonk in dit geval zijn bij een kortsluiting van 230Volt?