sciencetalk

Hallo,

mijn vraag is misschien een beetje raar, maar ik vind het toch interessant.

In veel (vooral USA) programma's zie je ze een taal leren :

femme->woman

bouteille->bottle

salle->room

allemaal heel mooi, maar zo leer je geen woordenschat uit het hoofd, je hebt de geslachten niet, als je het dan echt goed wil doen moet je het toch helemaal opnieuw beginnen

Hetzelfde met Duits, je moet niet alleen

meisje->Mädchen weten, je moet ook zijn geslacht en meestal ook het meervoud er onmiddellijk bij leren.

Mijn vraag is dus : een woordenboek van bijvoorbeeld Engels naar Nederlands, welke extra info moet er daar allemaal bij staan?

Ik neem aan het geslacht (of gewoon (m/v)/onzijdig [rr] ?) en het meervoud ook? (Want waarom wordt dak->daken, maar bak->bakken?)

Veel woordenlijsten op het net geven ofwel banale uitdrukking als "kan ik een pintje" en "welkom"(zo leer je toch geen taal?) of geven enkel het woord zelf.

Excuses voor de rare vraag, maar ik zou een idee willen vormen hiermee van de moeilijkheidsgraad van onze taal...

Bedankt!

Minstens het geslacht... masculinum / femininum / neutrum; let wel: in het Nederlands gebruiken we echt geen geslachten meer, alleen de lidwoorden de/het; sommige woordenboeken vermelden ook alleen het lidwoord (ik ben ervoor om nog stééds het geslacht te blijven vermelden, want in sommige uitdrukkingen is het geslacht nog van belang: 'de vrouw DES huizES', 'in naam DER wet')

Plus het getal - singularis of pluralis (in sommige talen zelfs een dualis)

En uiteraard ook de betekenis - maar dat spreekt vanzelf.

Dit zou perfect zijn:

diary - woordenboek, het (n.), woordenboeken

let wel: in het Nederlands gebruiken we echt geen geslachten meer, alleen de lidwoorden de/het;

In het Nederlands gebruiken we nog volop het geslacht. In de meeste gevallen weliswaar niet direct tezamen met het betreffende woord, maar wel in zinsverband. Bijvoorbeeld: De Nederlandse regering is gevallen. Haar taak kan zij niet meer normaal uitvoeren. Misschien niet helemaal perfect voorbeeld, maar ik hoop you get the point. Oeps, dat was Engels...

precies, en deze prachtige site helpt ons om de geslachten te herontdekken :http://www.inventio.nl/cgi-bin/genus.pl

Maar uhm, de klemtoon dan? Kan je echt "weg" met enkel meervoud en geslacht

Het lijkt me handiger om het woord fonetisch erbij te schrijven. Klemtoon is ook belangrijk, maar als je niet weet hoe je het uit moet spreken heb je er nog niks aan.

Ik zou zeggen dat bij een woord moet staan:

- geslacht

- meervoudsvorm

- uitspraak

- klemtoon

- uitdrukkingen met dat woord (optioneel)

Ruben Kwast schreef:- geslacht

- meervoudsvorm

- uitspraak

- klemtoon

- uitdrukkingen met dat woord (optioneel)

Zijn dit niet de zaken die in een goed woordenboek allemaal genoemd worden? In sommige NL-D woordenboeken zie je ook wel eens de 2e naamval. Bovendien lijkt het mij belangrijk dat verleden tijd en voltooid deelwoord ook bijstaat.

evilbu schreef:Allemaal heel mooi, maar zo leer je geen woordenschat uit het hoofd, je hebt de geslachten niet, als je het dan echt goed wil doen moet je het toch helemaal opnieuw beginnen.  

Hetzelfde met Duits, je moet niet alleen

meisje->Mädchen weten, je moet ook zijn geslacht en meestal ook het meervoud er onmiddellijk bij leren.

Je kunt prima taalvaardig zijn zonder de juiste lidwoorden te gebruiken. Als je in het Duits zou zeggen. "Die Mädchen ist schön" dan maakt het m.i. niet uit dat het lidwoord niet correct is.... het is toch wel duidelijk. De vraag zal zijn, waar deze meiden staan, sinds het lidwoord mv impliceert.

Veel woordenlijsten op het net geven ofwel banale uitdrukking als "kan ik een pintje" en "welkom"(zo leer je toch geen taal?) of geven enkel het woord zelf.

Ik ben het er niet mee eens dat je zo geen taal leert. Nadat je enkele van zulke zinnetjes bestudeerd hebt, kun je deze al snel in de praktijk toepassen. Hierdoor ga je praten met andere mensen die deze taal wel beheersen. En hiervan leer je een taal pas echt snel kennen. Dus met een paar basiszinnen en -woorden te leren en die daarna in de praktijk toe te passen (in combinatie met woordenlijsten/grammaticaregels blijven leren), kom je volgens mij veel verder dan alles van begin af aan perfect te leren.