1 van 2
Gewicht van de aarde
Geplaatst: do 28 dec 2006, 15:15
door Nocturne
Hey,
Allereerst, een fijne 2007 toegewenst aan iedereen!
Nu komt mijn vraag(en), het gewicht van de aarde is massa van de aarde maal de valversnelling, maw het is de gravititekracht uitgeoefend door de aarde op de aarde zelf dan?
Het gewicht van een massa op de aarde is de gravitatiekracht door de aardopp uitgeoefend op die massa, dus daarom dacht ik bij de toepassing van de algemene gravitatiewet bij de noemer de afstand in te vullen van de aardopp tot die massa. Mijn redenering is immers dat je de aardopp kan zien als een homgeen schil en als je al die massa in een puntmassa voorstelt dat je dan gewoon de afstand tussen die massacentrum van de schil tot de massa aan het opp moet berekn. Maar in plaats daarvan staat de straal van de aarde, wrm is da zo?
Re: Gewicht van de aarde
Geplaatst: do 28 dec 2006, 16:11
door sluys
Nocturne schreef:Hey,
Allereerst, een fijne 2007 toegewenst aan iedereen!
Nu komt mijn vraag(en), het gewicht van de aarde is massa van de aarde maal de valversnelling, maw het is de gravititekracht uitgeoefend door de aarde op de aarde zelf dan?
Het gewicht van een massa op de aarde is de gravitatiekracht door de aardopp uitgeoefend op die massa, dus daarom dacht ik bij de toepassing van de algemene gravitatiewet bij de noemer de afstand in te vullen van de aardopp tot die massa. Mijn redenering is immers dat je de aardopp kan zien als een homgeen schil en als je al die massa in een puntmassa voorstelt dat je dan gewoon de afstand tussen die massacentrum van de schil tot de massa aan het opp moet berekn. Maar in plaats daarvan staat de straal van de aarde, wrm is da zo?
Als de je Aarde vervangt door een puntmassa, dan moet deze in het centrum van de Aarde staan, op dezelfde plaats als de Aarde zelf dus. (Als je het hebt over
de positie van de Maan, bedoel je immers ook het middelpunt, als het een willekeurig punt aan het oppervlak zou zijn, zouden er heel veel posities zijn en bestaat
de positie van de Maan dus niet).
Een groter probleem is dat je het gewicht van de Aarde probeert uit te drukken. Het gewicht van een massa is de kracht op die massa, uitgeoefend door een
extern zwaartekrachtsveld. Je kunt dus niet het gewicht van de Aarde in het zwaartekrachtsveld van de Aarde uitdrukken. Ook je formule geldt niet meer: r = 0, de afstand tussen de Aarde en de Aarde is nul, omdat het tweemaal hetzelfde object is.
Re: Gewicht van de aarde
Geplaatst: do 28 dec 2006, 20:48
door Little Me
De aarde heeft een gewicht . Dat gewicht is eigenlijk de optelling van al de atomen hun gewicht samen . Dus als object gezien is die massa steeds hetzelfde zolang er geen verandering gebeurt in de atomen tussen twee metingen .
Nu is het zo dat je objecten onderling een massa geeft tov van hun onderlinge gravitatie .
Ik weeg bv 78 kg op een bepaalt punt van de aarde ( hier thuis ) , mocht ik nu met mijn weegschaal op de evenaar gaan staan zonder deze te veranderen dan zou ik lichter wegen . Dit komt door de middelpunt vliedende kracht daar die groter is dan daar waar ik woon .
Weeg ik mij echter op een weegschaal die altijd op de evenaar staat en op 0 is gezet zal ik evengoed 78 kg wegen .
Dus mijn persoonlijk gewicht is niet verandert op die moment maar de invloedt van krachten waarin ik mij begeef wel . Ervan uitgaande dat ik inderdaad als object geen massa en gewicht heb verloren tussen de twee metingen .
Sta ik op de maan dan weeg ik slechts 1/6 van wat ik op de aarde weeg . Mijn persoonlijke massa verandert niet enkel de schaal van aantrekking tussen mij en het object . Verander je echter de meetinstrumenten mee met de omgeving zoals bv een weegschaal tussen noorpool en evenaar dan zal ik op de maan evengoed 78 kg wegen .
Wat eigenlijk maakt dat metingen relatief zijn tov de gestandariseerde manier .
Zouden wij allen op de maan wonen zou mijn standaard maat 1/6 zijn van wat het nu is . Kwestie dus van waar je initieel begint te meten .
Om dan even tot jou homogeen verhaal te komen klopt dit zowizo niet . De gravitatie op een punt is afhankelijk van de massa tov de oppervlakte . Mocht de aarde tweemaal zo klein zijn met dezelfde massa zou ( als we de middelpuntvliedende kracht even negeren ) de aantrekking ook tweemaak zo groot zijn op dat punt .
Dat is juist de kracht van een zwart gat , de massa verandert niet, enkel de oppervlakte , daar deze ongelooflijk klein wordt stijgt de gravitatie ongelooflijk veel .
Re: Gewicht van de aarde
Geplaatst: do 28 dec 2006, 21:16
door eendavid
laat ons vooral proberen om begrippen als gewicht en massa niet te verwarren, Little me. Het is de massa die niet verandert.
De vraag is zoals sluys aangaf op zich niet goedgesteld. De aarde ondervindt natuurlijk wel haar eigen zwaartekracht, doordat ze in werkelijkheid geen puntdeeltje is. Op deze manier werd de aarde tot wat ze nu is. De gravitatiekrachten en de drukgradienten in het binnenste van de aarde zorgen voor een evenwicht (uiteraard is er inwendige dynamica, maar dat leidt ons te ver van de vraag).
De kracht die de aarde ondervindt ten gevolge van zijn eigen massa wordt beschreven met de Poisson-vergelijking\(\Delta \phi = 4\pi G\rho\).Het is niet gebruikelijk om in zo'n situaties over "gewicht" te spreken, omdat gewicht gaat over de kracht op een deeltje dat we als puntdeeltje zien.
Het antwoord van Sluys was dus wel degelijk correct.
Re: Gewicht van de aarde
Geplaatst: do 28 dec 2006, 21:28
door Little Me
Heb ik ooit gezegt dat sluys fout was , ik wou gewoon even mijn persoonlijke inbreng geven en buiten een over het hoofd gezien uitspraakje tussen massa en gewicht is mijn uitleg zeker juist .
Re: Gewicht van de aarde
Geplaatst: do 28 dec 2006, 22:16
door Rammelslakje
Je kan het gewicht van de aarde toch alleen relatief tot manen en planeten berekenen? De aarde heeft immers haar eigen gewicht, als jullie begrijpen wat ik bedoel
Re: Gewicht van de aarde
Geplaatst: do 28 dec 2006, 22:43
door Jan van de Velde
Nee, ik begrijp niet wat Rammelslakje bedoelt.
Niets heeft een
eigen gewicht. Ik heb hier in Nederland een gewicht van ongeveer 800 N, op de noordpool wat meer, op de Evenaar wat minder, op het maanoppervlak maar ongeveer 130 N meer. Ik heb geen
eigen gewicht. De aarde dus ook niet.
Re: Gewicht van de aarde
Geplaatst: vr 29 dec 2006, 12:02
door wombat
Je kan het gewicht van de aarde toch alleen relatief tot manen en planeten berekenen? De aarde heeft immers haar eigen gewicht, als jullie begrijpen wat ik bedoel
In feitte heb je alleen massa. Stel je hebt een blokje steen met een massa van 1kg. Dat weegt toevallig ook 1 kg omdat dat hier op aarde is gemeten, lang geleden toen dat verschil niet aan de orde was. Daarom wordt de kg (gewicht) kgf kilogramforce genoemd om een verschil aan te geven. En in het eenhedenstelsel hebben we het nu over Newton als kracht. dus 1kgf is ruwweg 10 N. De factor 10 komt uit de versnelling , waar ik nu niet op in wil gaan.
Dus een voorwerp die op de weegschaal 10 N aangeeft heeft een massa van 1kg, en dat is 10/6 N op de maan. Dus het gewicht is niet overal gelijk.
Overigens zijn veel weegschalen voor dagelijks gebruik in kg aangegeven. Er wordt ook nog steeds gesproken over bijv. een pak suiker weegt 1 kg. Maar dat stamt allemaal nog uit het verleden.
Stel ik duw dat blokje met een massa van 1kg weg met een snelheid van 1 m/s waarna het tegen een veer terechtkomt die de indrukkracht meet. Dan kan ik die proef overal in het heelal herhalen maar het resultaat blijft hetzelfde.
De massa van de aarde is te bepalen. Maar om het gewicht ervan te bepalen heb je nog een hemellichaam nodig. En dan hangt het verder af wat voor lichaam het is, de massa in ieder geval.
Heel cru gezegd, als ik op mijn handen ga staan weegt de aarde 90 kg.
Re: Gewicht van de aarde
Geplaatst: vr 29 dec 2006, 14:06
door Nocturne
Bedankt om zo snel te antw!
Re: Gewicht van de aarde
Geplaatst: za 06 jan 2007, 13:54
door Rudeoffline
De aarde heeft een gewicht . Dat gewicht is eigenlijk de optelling van al de atomen hun gewicht samen
Nee, da's niet zo. Want 2 atomen los van elkaar hebben een opgetelde massa die groter is dan als ze in een gebonden toestand zouden zitten. Dat massaverschil wordt immers via E=mc2 omgezet in bindingsenergie.
Re: Gewicht van de aarde
Geplaatst: za 06 jan 2007, 16:07
door Sybke
De aarde heeft een gewicht . Dat gewicht is eigenlijk de optelling van al de atomen hun gewicht samen.
Gewicht is de netto zwaartekracht die op een massa werkt, en dus een kracht. Een kracht is een vectorgrootheid. Tel je vectoren op dan zou het kunnen dat de resulterende vector 0 is. Zo zou ook het resulterende gewicht van alle deeltjes van de aarde bij elkaar 0 kunnen zijn, wat ook het geval is.
Je zou het gewicht van de aarde bijvoorbeeld wel kunnen zien als de zwaartekracht die de zon op de aarde uitoefend... 3,543.10
22 N
Re: Gewicht van de aarde
Geplaatst: zo 07 jan 2007, 12:10
door jhnbk
\(5790 \cdot 10^{21} kg\)
staat in jongens & wetenschap 2
Re: Gewicht van de aarde
Geplaatst: zo 07 jan 2007, 12:13
door TD
Volgens
deze bron (en andere) is het 10^24 ipv 21. Zie ook (zelfs)
google
Re: Gewicht van de aarde
Geplaatst: zo 07 jan 2007, 12:20
door eendavid
Volgens
deze bron (en andere) is het 10^24 ipv 21. Zie ook (zelfs)
google
en een komma heeft geen rol meer?
Re: Gewicht van de aarde
Geplaatst: zo 07 jan 2007, 12:33
door TD
Er moest al een belletje gaan rinkelen omdat het precies een factor 10³ was. Ach, het is nog vroeg