sciencetalk

Ik weet dat als je een draad met 230 volt en 0 volt heb er 230 volt op staat door het spanningsverschil.

Maar bij 3 fase ( 380 v) heb je 3 draden van ieder 230 volt, maar als je tussen 2 van de 230 volt draden meet zou je zeggen dat er geen verschil is en je 0 zou meten, maar als je het meet heb je 380 volt.

In de praktijk weet ik gewoon dat het zo is en sluit je dingen gewoon zo aan.

Maar hoe zit dat nou eigenlijk natuurkundig in elkaar want ik vind het nogal onlogisch...

Het heet 3 fasen omdat de sinussen van de fasen (feitelijk de wikkelingen van de generator die ook verdeeld liggen) een faseverschil hebben. Hierdoor krijg je tussn de fasen 380V (tegenwoordig 400) en tussen de fasen en de nul (aarde) 230V

de spanning die je meet hangt ook af of je een ster- of driehoeknet hebt.

bij een 3 fasennet van 3x230V heb je normaal 3 aansluitingen (L1, L2, L3 = driehoek) waartussen je 230V meet.

bij een 3 fasennet van 3x400V heb je normaal 4 aansluitingen (L1, L2, L3, N =ster) waarbij je tussen de fasen aansluitingen 230V meet en tussen een faseaansluiting en de nulaansluiting 400V meet.

Als je bij een 3x400V net maar 3 aansluitingen vind moet je nameten of je tussen de fasen 400V meet (driehoek) of 230V (ster waarbij de nullijn is weggelaten)

Het heet 3 fasen omdat de sinussen van de fasen (feitelijk de wikkelingen van de generator die ook verdeeld liggen) een faseverschil hebben. Hierdoor krijg je tussn de fasen 380V (tegenwoordig 400) en tussen de fasen en de nul (aarde) 230V

tussen de fasen meet je 230V en tussen een fase en de nul meet je 400V. het is dus het omgekeerde van wat je zegt.

Om het goed te begrijpen moet je eigenlijk 3 sinussen tekenen. Allemaal 1/3 van elkaar verschoven. (Als je een vierde zou tekenen zou die over de eerste heen vallen) Het verticale verschil is nu steeds het spanningsverschil. Dit verschil varieert dan ook. 230 V effectief heeft dan ook een top van ongeveer 310 V. En er is ook een moment dat er geen verschil is. (bij het snijden van twee sinussen)

tussen de fasen meet je 230V en tussen een fase en de nul meet je 400V. het is dus het omgekeerde van wat je zegt.

Dan heb je het dus nog nooit gemeten, of ik wil niet in je huisinstallatie komen.

Wel eens van een nulpuntsverschuiving gehoord?

Waarom denk je dat een 3 fasen motor in sterschakeling aanloopt en in driehoek pas vermogen krijgt?

Geeft niet hoor, maar;

Meten is weten-en gissen is missen. (en gevaarlijk)

Grtz

Meneer cavia Weet niet waar hij het over heeft; tussen de fase en de nul is de spanning 230 (of in werkelijkheid 325). Bij drie fasen zijn inderdaad de spanningen 120 graden met elkaar uit fasen. Dit komt omdat de wikkelingen zo zijn opgesteld t.o de rotor in de elektromotor.

Een draaistroomstelsel is een samenstel van 3 wisselspanningen met dien verstande, dat bij gebrijk van een nulleider slechts een gekombineerde nulleider nodig is.

Grafisch kunnen we ons zo'n draaistroomsysteem voorstellen met drie sinusen.

De drie fasen L1, L2 en L3 liggen ten opzichte van elkaar 1/3 periode (of 120 graden) verschoven. ( Zie het als en generator één omwenteling maakt hij drie magneten voorbij komt om de 120 graden)

de eerste sinus L1 heeft boven aan de max spanning, dan L2 en dan L3.

De wissel spanningen keren dus niet gelijk van richting om, maar na elkaar.

Ze lopen niet in de pas zou je kunnen zeggen, maar ze lopen regelmatig uit de pas.

dus over de fasen gemeten meet je nu 400 (380).

en fase nul meet je 230 (220)

meneer cavia schreef:de spanning die je meet hangt ook af of je een ster- of driehoeknet hebt.

bij een 3 fasennet van 3x230V heb je normaal 3 aansluitingen (L1, L2, L3 = driehoek) waartussen je 230V meet.

bij een 3 fasennet van 3x400V heb je normaal 4 aansluitingen (L1, L2, L3, N =ster) waarbij je tussen de fasen aansluitingen 230V meet en tussen een faseaansluiting en de nulaansluiting 400V meet.

Als je bij een 3x400V net maar 3 aansluitingen vind moet je nameten of je tussen de fasen 400V meet (driehoek) of 230V (ster waarbij de nullijn is weggelaten)

dit verhaal snap ik niet echt

haal je nou niet een aantal zaken door elkaar?

bij 400 V heb je altyd 3 fases van 230V en een nul.

tussen 0 en een fase meet je gewoon 230V.

tussen 2 fases meet je 400V.

ster en driehoek aansluitingen is voor motors.

nul bij ster is het middelpunt of te wel waar de spoelen worden kort gesloten.

nul bij ster

bij 400 V heb je altyd 3 fases van 230V en een nul.

Dat is nu juist het punt: bij een sterschakeling heb je idd een nul, bij een driehoekschakeling niet, daar kan je dus alleen gebruik maken van het spanningsverschil tussen de fases.

bij 400 V heb je altyd 3 fases van 230V en een nul.

Dat is nu juist het punt: bij een sterschakeling heb je idd een nul, bij een driehoekschakeling niet, daar kan je dus alleen gebruik maken van het spanningsverschil tussen de fases.

En dat is dus 400V! en geen 230V

En die 3 x 400 volt kan je dus gebruiken om een draaistroommotor op te laten werken of vergelijkbare symetrische verbruikers.

Voor een woonhuisaansluiting of een electrisch fornuis heb je die nul wel nodig.

Quote:

bij 400 V heb je altyd 3 fases van 230V en een nul.  

Dat is nu juist het punt: bij een sterschakeling heb je idd een nul, bij een driehoekschakeling niet, daar kan je dus alleen gebruik maken van het spanningsverschil tussen de fases.

bij driehoek is er geen Nul dus is de lijnspanning hetzelfde als je Fasespanning , oftewel geen verschil altijd 400V

JanMeut schreef:En die 3 x 400 volt kan je dus gebruiken om een draaistroommotor op te laten werken of vergelijkbare symetrische verbruikers.

Voor een woonhuisaansluiting of een electrisch fornuis heb je die nul wel nodig.

of je nou ster of driehoek gebruikt er wordt toch geen nul aangesloten?