sciencetalk

Goedenavond,

IK ben mijn huis aan het verbouwen. Houten vloer op de verdieping op dikke houten balken.

overspannings lengte van deze balken is 440 cm en 375 cm.

in het huis zelf is al een bijna kruis van dikke IPE / IPN profielen. van 20 cm kan (moet) dus 3 kamers afzonderlijk leggen en dan blijft er 1 hoek over waar het trapgat en de badkamer zitten. (met al betonnen vloer).

Houten balken zijn ongeschaafd en 7x19 cm ca. 55 cm hart op hart.

Ik wil er zwaluwstaart platen overheenleggen met 5cm (licht)beton erover. Volgens fabrikant kan dit met een overspanning van max 150 cm. die waarde staat dus al vast.

Omdat houten vloer dunner is dan betonnen vloer en ik iemand ben die als hij het doet het goed doet, dacht ik, ik vervang balken door stalen IPE profielen van 160 mm hoog. Komt de totale som net zo hoog uit als de oude vloer.

Beton constructie is bij 5 cm 100 kg per m²

Nu heb ik (hoewel ik niet alle vragen begrepen heb) FORBAGO gebruikt en daar kwam uit dat een IPE profiel van 80 mm al voldoende was.... Nu zou dat misschien ook wel kunnen, maar dan zegt mijn gevoel (geen exacte wetenschap) dat ik er om 30 cm 1 neer moet leggen.

1e kamer is overspanning 420 cm en breed 360 cm. (balken dus 450 cm ivm in muur en op dwarsbalk leggen)

2e kamer is overspanning 420 cm en breed 300 cm. (idem dito)

3e kamer is overspanning 345 cm en breed 300 cm. (balken 375 cm idem dito)

concreet is mijn vraag.

wat zou de maximale afstand hart op hart mogen zijn bij IPE 160 en wat bij IPE 120.

Het is natuurlijk leuk dat zwaluw staart platen max 150 cm overspanning hebben, maar bij 4,20 mm lengte is dat 6,3 m² / 630 kg (6,3 kN) en daarvoor zien die balken er zo zielig dun uit.

Zelf dacht ik aan 1e balk op 30 cm dan 130 cm dan 230 cm en dan op 330 cm de laatste in de 1e kamer

en 30 / 150 / 270 in 2e en 3e kamer. Houdt een IPE 120 dat of moet ik toch hoger gaan?

dank voor de hulp.

met vriendelijke groet,

Een heel verhaal,ik zou graag een balkenschema zien met belasting aanduidingen.

Er bestaat ook nog een programma FORBTEST,bekijk dat eens!

Vb. met L = 150 cm PE 80 met variabele berekeningen,afh.condities:

Object no:1

06-27-2008

Balk no:1

Stalen balk

IX in mm4: 801000

WX in mm3: 20000

Balklengte in mtr: 1.5

Zelfstandig dragende balk

Eigen gewicht van de balk in kN/m1: .062

Puntlast in het midden van de balk in kN : 9.641026

Berekend op sterkte en opgegeven belastingfactor

Gelijkmatige belasting op sterkte in kN/m1: 12.8547

Materiaal-spanning bij sterkte (+lim.) in N/mm2: 180.7692 limiet

Gelijkmatige belasting;max.doorb.L/500 in kN/m1: 7.655914

Gelijkmatige belasting;max.doorb.L/333 in kN/m1: 11.46538

Gelijkmatige belasting;max.doorb.L/250 in kN/m1: 15.31183

Materiaal-spanning bij doorb.L/500 in N/mm2: 107.6613

Materiaal-spanning bij doorb.L/333 in N/mm2: 161.2319

Materiaal-spanning bij doorb.L/250 in N/mm2: 215.3226

En hier nog een balkberekening met FORBAGO (Bago),gebaseerd op het volgende:

Balklengte 450 cm

hoh 150 cm

Balkgewicht met betonvloer en afwerklaag 1.65 Kn/m2

Belasting factor 1.3

Overspanning door zwaluwstaartelement 3 balkvakken

Var.belasting 1.75 Kn/m2

Doorbuiging aangenomen L/250

FORBAGO: Object no:Kingsven WSF belgie?

06-27-2008

Spant no:2

OKTAGON-SOFTWARE Bergen op Zoom

Programma BAGO.bas dd.26.08.1993

voorl. correctie dd.12.04.1997

voorl. correctie dd.27.08.2000

Volgens NEN 6702/6770/TGB 1990;Alfa-tab!

Programma werkt met Newtons ipv Kilogrammen

1 kN = 100 kg!

Balk/gording van #k;HeA-en IPe-prof en hout

Basis:doorbuiging f=L/500,L/333 resp.L/250

rekenwaarde vloeigrens :

#k Kokerprofielen Fe 360 : 235 N/mm2

HeA - ,, Fe 360 : 235 N/mm2

IPe - ,, Fe 360 : 235 N/mm2

IPe -hoog,, Fe 360 : 235 N/mm2

Raatligger,geen tu.lpl.

rekenwaarde houtsterkte:

Hout naturel K18 18*.70: 12.6 N/mm2

Hout gelijmd K24 24*.70: 16.8 N/mm2

Belastingfactor-start : 1.2-1.5

Platbalken met eg/wind/sneeuw/pers.

Gordingen met idem

Vloerbalken met vloerbelastingen

Liggers op 2 steunp.of Gerberliggers

Stalen plat-(spant)balk op sterkte

Stalen balk op 2 stp.tbv.muur,vloer, ed.

Vloer-/platbalk-/gordinglengte in mtr : 4.5

Vloer-platbalk-/gording h.o.h. in mtr : 1.65 1.5

Rekenwaarde hoh G kan groter zijn dan

gekozen door plaatveldbelastingen G1

Vloerbelasting(incl.eg.1.65 kN/m2) in kN/m2 : 3.4

Totale belasting haaks dak/vloer in kN/mtr1 : 5.610001

Ligger op 2 steunpunten

Deze berekening is niet volgens TGB wegens

tijdelijk laten vervallen van puntlasten van 2,3,7 KN

(Tijdelijke uitvoeringsbelastingen als stenen,etc)

Drie-velds-sporen-of dakelementenoverspanning

Puntlast volgens TGB1990-8.2.3.2/8.2.5.3 NIET maatgevend

M haaks vloer/dakvlak -Mx- in kNm : 14.20031

MVL //vloer/dakvlak -My- in kNm : 0

IX-benodigd-staal bij F=L/250 in cm4 : 792.4351

WX-benodigd-staal bij sterkte in cm3 : 78.55493

Benodigde staalprofiel -doorb. IPe :160

Kipafstand/zijdelingse steun 65*iy in cm : 119.819

WX-aanwezig staal in cm3 : 109

IX-aanwezig staal in cm4 : 869

Doorbuiging in mm : 16.41393

Doorbuiging in relatie tot de lengte : 3.647541E-03

Spanning stalen ligger,fud.235 N/mm2; UC<1 : 130.2781 UC: .7206874

Fud.vloeisterkte/gekozen belastingfactor,(BF): 180.7692 1.3

________________________________________________________________

Beste Oktagon,

Dank voor je hulp bij het uitrekenen. Hier heb ik echt wat aan.

Balken inmiddels besteld. Nu kan ik met een gerust gevoel verder.

Scheelt toch een paar balken op deze manier.

hier is de schets van de verdiepings vloer.

Als ik je prent bekijk,zie ik,dat er m.i. een aantal lange balken is (blauw) met een lengte van tegen de 8 meter en zijn dat liggers op 3 steunpunten.

Eerder gaf je aan met balken te werken van ruim 3 mtr en van ruim 4 mtr en in mijn vb. en programma zijn die berekend op basis van 2 stp.

Ik zou dus die liggers op 3 stp. nog eens controleren met het daarvoor betreffende programma: Forstabk.exe met op de site aanwezig schema.

Ik vermoed overigens dat je balkzwaarte wel voldoende is,omdat jouw ligger op 2 stp.is berekend en oversterkte heeft en de ligger op 3 stp.wrs.minder db.en meer spanning op de middenopleg heeft.

Maar toch zou ik controleren;dat is des constructeurs sterkte en dat ben jij in onderhavig geval.

Mogelijk maak ik het je makkelijk door op basis van alle voorgaande gegevens van je een berekening te maken van de liggers op 3 steunpunten,dus met 2 velden met mijn programma FORSTABK.zip (=.exe) en kom,zoals ik verwachtte wat lichter uit:

Object no:aanv.Kingsven 2

07-01-2008

Stalen balk en/of kolom-ber. no:aanv.

Programma STABAK (=FORSTABK!) versie 99

****************************************

Volgens TGB 1990;Alfa-tab!

Programma werkt met Newtons ipv Kilogrammen

1 kN = 100 kg!

Balken van #koudgewalst;HeA-en IPe-prof.

Basis:doorbuiging fmax=L/500 of L/333

rekenwaarde vloeigrens :

#k Kokerprofielen Fe 360 : 235 N/mm2

HeA - ,, Fe 360 : 235 N/mm2

IPe - ,, Fe 360 : 235 N/mm2

Belastingfactor-start : 1.2-1.5

Aantal balkvelden : 2

Eerste veldlengte L1 in mtr1 : 3.85

Tweede veldlengte L2 in mtr1 : 4.3

Belasting eerste veld Q1 in kN/mtr1 : 5.61

Belasting tweede veld Q2 in kN/mtr1 : 5.61

Linkerveldmoment MV1 in kNm : 5.349008

Rechterveldmoment MV2 in kNm : 7.756145

Midden-stp.moment MB1 in kNm :-11.7512

Oplegreactie RA (0) in kN : 7.746991

Oplegreactie RB (1) in kN : 28.64585

Oplegreactie RC (2) in kN : 9.328663

Totale balkbelasting in kN : 45.7215

IX-benodigd-staal bij F=L/333 ;in cm4 : 502.8857

WX-benodigd-staal bij sterkte ;in cm3 : 65.00662

Benodigde staalprofiel -doorb.maatg. IPe :140

WX-aanwezig staal in cm3: 77.3

IX-aanwezig staal in cm4: 541

Doorbuiging max voor L2 in mm : 12.00318 ( 4300 )

Max.kiplengte balkprofiel .65*Iy in mtr: 1.07551

Doorbuiging in relatie tot de lengte : 2.791437E-03

Spanning stalen ligger,max.aanwezig N/mm2 : 152.0207 uc: .8409653

Max.vloeisterkte 235 N/mm2 / belastingfactor : 180.7692 BF: 1.3

________________________________________________________________

Die balken van 8 meter laat ik, vanwege beschikbaarheid van balken van 4,5 en 5 meter ui 2 delen bestaan.

langere balken kan ik ook niet plaatsen in 1x omdat er nog stenen muren op de paarse steun / dwarsbalken leunen.

Wat betreft dwarsbalk deze moet het houden. In identieke huizen hebben mensen zwaluwstaart + beton aan houten balken vast genageld en gestort zonden problemen.

Heb nu 160 balken genomen omdat dat perfect uitkomt met trap en paarse dwarsbalk // aan nieuwe balken. Dit is een IPE 200 met een stenen muur er op! hier komt nieuwe constructie niet op te rusten.

160 + 20 isolatie (word door gewicht van vloer ca. 10) + 50 cm lichtbeton = 210.

Deze balk loopt namelijk 50 door in de gang. Gang is een ruit vorm met kruispunt van paarse balken als middelpunt.

Als je het leuk vind kan ik wel een paar foto's plaatsen van het voor, tijdens en na. Zal wel no 3 a 4 weekenden duren.

Met vriendelijke groet,

De Ipe 200,welke in lengterichting loopt,draagt een muur en als ik je verhaal volg,dan rust die Ipe 200 op drie gemetselde kolommen,dus is dit een ligger op drie steunpunten (mogelijk 2 liggers in elkaars verlengde en elke als ligger op twee steunpunten te beschouwen!)

Als dit zo is,hetgeen ik vermoed (je maakt wrs een nieuwe vloerconstructie boven een souterrain),dan krijgt die lengtebalk Ipe 200 extra belasting van de betonvloer met afwerklaag (ca.7 cm ofwel 175 kg per m2).

Die Ipe 200 draagt behalve de muur erop ook nog wrs.een verdieping (etagevloer) en mogelijk wat van de kap!

Dus ik zou dat balkje toch nog wel controleren of er geen extra stutten in het souterrain nodig zijn met wat kelderbodemvloer versterking dmv betonplaatje of stalen vloerplaatje!

Stuur eens wat fotos van de huidige toestand.

Zie hier de foto's van een aantal weekenden hard werken.

- Oude situatie. Kraakhout met rattenscheid.

- Geen vloer meer

- IPE 160 balken leggen. houten balken als afstandhouders / ondersteuning zwaluwstaart plaat / drager plafond en om electra / netwerk / domotion / CV / water door te voeren

- Zwaluwstaart platen liggen.

volgende week (laten) volstorten en kijken of het huis blijft staan dan maar ... totaal 40 m² beton.















Aanvullende vragen? beantwoord ze graag!

De eerste bestaande toestandfoto is onbegrijpelijk voor me,het lijkt van onder naar boven en kijkend tegen een hellend dakvlak met planken bekleding.

De rest is begrijpelijk en ik wens je succes met je betonstorten,neem die niet met grof grind,doch met max.15-20 mm korrelgrootte ivm vulling in de zwaluwstaarten;denk aan uitdrogen,dus vochtig (niet nat!) houden.Vooral met het huidihge warme weer.

Succes met het totale bouwobject!

Moet de volgende opmerking van de topichouder (Kingsven) blijven gehandhaafd:

Draagkracht ipe profielen

ik twijfel aan de uitkomst van het programma FORBAGO

Vind dat een startende motie van wantrouwen!