sciencetalk

Hallo allemaal

Ik heb een vraag wie kan me helpen met het volgende?

Ik heb een situatie met een koker profiel 100 x 50 x 4.

L: 1200 mm

Mat: @235J2 treksterkte 470 - 630 N/mm2

Dit profiel word in het midden ondersteund, en aan de uiteinden komt een kracht van 150.000 N.

Nu de vraag is het koker profiel afdoende of moet ik een zwaarder profiel kiezen.

Of is er een mogelijkheid om een ander materiaal te kiezen en zoja welke?

Ik hoop dat iemand mij verder kan helpen.

Komen de krachten van 150.000N op de maat 100 of 50mm zijde van de koker?

grtz

En is de oplegging in het midden een inklemming,zodat bij een gering verschil tussen die twee krachten er geen neergang van het profiel plaats vindt.Het is in zo'n geval dan een instabiele situatie!

de kracht komt over de 100 mm

De koker word in het midden opgehangen met 2 zware pennen die aan de koker zijn vast gelast.

De pennen staan loodrecht op de koker.

DE vraag van Wolfsburg : Is het profiel in de hoogtemaat gemonteerd of in de breedtemaat (slapper dus);is die montage aan die pennen aan een ophangkabel of een stabiele,vast constructie.

de koker word in de hoogte maat gemonteerd. en de pennen worden vast gemaakt (stabiel).

Ik ga hier een beetje rekenen gebruik geen N maar kg:dus 15000 kg op beide belaste punten.

Je gedachte profiel heeft op sterkte een W van 28,8 cm³.

Moment in de ophanging door beide belastingen volgens mij:

2*15000* 60 kgcm = 1.800.000 kgcm

Treksterkte ga ik uit van 4700 kg/cm² (laagste aangegeven waarde)

W ben.= 1.800.000/4700 cm³ = 383 cm³

Toeslag ( beetje gokken voor de twee boutgaten ) 10%---> wordt dan 425 cm³

En dat resulteert in: 250 * 150 * 8 mm (W= 417 cm³ ) als ik 2% afrond naar beneden.

Wat is de bedoeling precies ,een studie-geintje of ga je wat uitvinden?

Je zult de diameter van de ophangpennen moeten berekenen en dan berekenen wat de afschuifspanning in het berekende buisprofiel rondom het laswerk bedraagt.

Je bent wel bezig met 30 Ton ofwel 15 Ton per pen,wat m.i. al een doorsnede (opp) geeft bij hetzelfde vermelde materiaal bij op zuivere trek van

15000/4700= 3,19 cm² ofwel 20 mm netto boutdiameter als ik geen zg.ideele spanning ga berekenen,want dan kom ik hoger uit!

dit is zeker geen studie grapje.

De pennen hebben een diameter van 30 mm.

Ik ga even kijken of ik een schematisch tekening kan regelen.

dan is het gelijk duidelijk.

Ik kan niet te veel vertellen ivm met octrooien.

ik zag dat je een veel grotere afmeting nodig had, is dit bijv ook te verwezelijken met ander materiaal?

1 = koker 100 x 50 x 4

2 = Blokkeer plaat van 12 mm dik en de sleutel gaten blokkeren de pennen.

3 = 2 x ophangpen.

4 = druk punt tegen een zwaar voorwerp.

Het is een uitstekend voorwerp die er voor moet zorgen dat ze het zware voorwerp (rechts) niet op kunnen tillen.

Aangepast ;de oorspr.berek. gaf te hoog moment maar wordt door je wijziging als volgt:

Ik ga hier nog een keer rekenen gebruik geen N maar kg:dus 30000 kg op beide belaste punten (Eindpunt en contradruk en vorm van scharnier/inkl.punt).

Je gedachte profiel heeft op sterkte een W van 28,8 cm³.

Moment in de ophanging door beide belastingen volgens mij:

30000* 120 kgcm = 3.600.000 kgcm

Treksterkte ga ik uit van 4700 kg/cm² (laagste aangegeven waarde)

W ben.= 3.600.000/4700 cm³ = 765 cm³

Toeslag ( beetje gokken voor de twee boutgaten ) 10%---> wordt dan 840 cm³

En dat resulteert in: 300*200* 10 mm (W= 804 cm³ ) als ik 4% afrond naar beneden.

Gaat ook in IPE 360 resp HeA 260 als je die in dezelfde kwaliteit kunt krijgen,hetgeen ik betwijfel (alleen wrs.St.37-2).Alleen is de buis m.i. stabieler ivm.uitbuigen.

Open kop(pen) bij alle profielen wel dichtlassen!!!

Je zult de diameter van de ophangpennen moeten berekenen en dan berekenen wat de afschuifspanning in het berekende buisprofiel rondom het laswerk bedraagt.

Je bent wel bezig met 30 Ton ofwel 15 Ton per pen,wat m.i. al een doorsnede (opp) geeft bij hetzelfde vermelde materiaal bij op zuivere trek van

15000/4700= 3,19 cm² ofwel 20 mm netto boutdiameter als ik geen zg.ideele spanning ga berekenen,want dan kom ik hoger uit!

Speelt doorbuiging nog een rol,het bovenstaande is op sterkte berekend,doorbuiging met mogelijk lagere spanningswaarden geeft een zwaarder profiel.

Op mijn Freewaresite Forbago maakte ik nog berekeningen,gebaseerde alle op 235 N/mm spanning (2350 kg/cm² en een veiligh.coeff. van 1.2.

Ik maakte een gelijks. maar met overspanning van 240 cm met middenlast van 60 Ton,resultaat is dan gelijk.

Kon hier geen rekening houden met boutgaten!

Object no:1

08-29-2008

Spant no:1

OKTAGON-SOFTWARE Bergen op Zoom

Programma BAGO.bas dd.26.08.1993

voorl. correctie dd.12.04.1997

voorl. correctie dd.27.08.2000

Volgens NEN 6702/6770/TGB 1990;Alfa-tab!

Programma werkt met Newtons ipv Kilogrammen

1 kN = 100 kg!

Balk/gording van #k;HeA-en IPe-prof en hout

Basis:doorbuiging f=L/500,L/333 resp.L/250

rekenwaarde vloeigrens :

#k Kokerprofielen Fe 360 : 235 N/mm2

HeA - ,, Fe 360 : 235 N/mm2

IPe - ,, Fe 360 : 235 N/mm2

IPe -hoog,, Fe 360 : 235 N/mm2

Raatligger,geen tu.lpl.

________________________________________________________________

Deze berekening is niet volgens TGB wegens

tijdelijk laten vervallen van puntlasten van 2,3,7 KN

Puntlast volgens TGB1990-8.2.3.2/8.2.5.3 NIET maatgevend

Balkoverspanning in mtr : 2.4

Balkbelasting -gelijkmatig- in kN/mtr : .6

1e puntlast met afstand uit l.hoek in kN;mtr : 600 1.2

Veldmoment ligger op 2 steunpunten in kNm : 360.432

Oplegreacties links en rechts in kN : 300.72 300.72

IX-benodigd-staal bij F=L/250 in cm4 : 10727.24

WX-benodigd-staal bij sterkte in cm3 : 1840.504

Benodigde staalprofiel -sterkte #-k :400*12.5

Kipafstand/zijdelingse steun 65*iy in cm : 1022.712

WX-aanwezig staal in cm3 : 2348

IX-aanwezig staal in cm4 : 46967

Doorbuiging in mm : 2.192475

Doorbuiging in relatie tot de lengte : 9.135313E-04

Fabriekmatige zeeg maken naar wens

Spanning stalen ligger,fud.235 N/mm2; UC<1 : 153.506 UC: .7838603

Fud.vloeisterkte/gekozen belastingfactor,(BF): 195.8333 1.2

Kolom-/of oplegreactie links en rechts in kN: 300.72 300.72

________________________________________________________________

Deze berekening is niet volgens TGB wegens

tijdelijk laten vervallen van puntlasten van 2,3,7 KN

Puntlast volgens TGB1990-8.2.3.2/8.2.5.3 NIET maatgevend

Balkoverspanning in mtr : 2.4

Balkbelasting -gelijkmatig- in kN/mtr : .6

1e puntlast met afstand uit l.hoek in kN;mtr : 600 1.2

Veldmoment ligger op 2 steunpunten in kNm : 360.432

Oplegreacties links en rechts in kN : 300.72 300.72

IX-benodigd-staal bij F=L/250 in cm4 : 10727.24

WX-benodigd-staal bij sterkte in cm3 : 1840.504

Benodigde staalprofiel -sterkte HeA :360

Kipafstand/zijdelingse steun 65*iy in cm : 483.0646

WX-aanwezig staal in cm3 : 1890

IX-aanwezig staal in cm4 : 33090

Doorbuiging in mm : 3.111937

Doorbuiging in relatie tot de lengte : 1.29664E-03

Fabriekmatige zeeg maken naar wens

Spanning stalen ligger,fud.235 N/mm2; UC<1 : 190.7048 UC: .9738116

Fud.vloeisterkte/gekozen belastingfactor,(BF): 195.8333 1.2

Kolom-/of oplegreactie links en rechts in kN: 300.72 300.72

________________________________________________________________

Deze berekening is niet volgens TGB wegens

tijdelijk laten vervallen van puntlasten van 2,3,7 KN

Puntlast volgens TGB1990-8.2.3.2/8.2.5.3 NIET maatgevend

Balkoverspanning in mtr : 2.4

Balkbelasting -gelijkmatig- in kN/mtr : .6

1e puntlast met afstand uit l.hoek in kN;mtr : 600 1.2

Veldmoment ligger op 2 steunpunten in kNm : 360.432

Oplegreacties links en rechts in kN : 300.72 300.72

IX-benodigd-staal bij F=L/250 in cm4 : 10727.24

WX-benodigd-staal bij sterkte in cm3 : 1840.504

Benodigde staalprofiel -sterkte IPe :500

Kipafstand/zijdelingse steun 65*iy in cm : 279.3149

WX-aanwezig staal in cm3 : 1930

IX-aanwezig staal in cm4 : 48200

Doorbuiging in mm : 2.13639

Doorbuiging in relatie tot de lengte : 8.901624E-04

Fabriekmatige zeeg maken naar wens

Spanning stalen ligger,fud.235 N/mm2; UC<1 : 186.7523 UC: .953629

Fud.vloeisterkte/gekozen belastingfactor,(BF): 195.8333 1.2

Kolom-/of oplegreactie links en rechts in kN: 300.72 300.72

________________________________________________________________

Gezien je bijzonder octrooi-object heb ik nog wat aanvullende opmerkingen:

Bij mij laatste berekeningen ben ik (zie je laatste prent) uitgegaan van 120 cm van steunpunt 3 naar steunpunt 4 .

Op de 2 pennen komt in dat geval elk 30 Ton,dus totaal 60 ton;je vormt hier een soort hefboomconstructie.

Maak je de afstand 3-4 groter,dan wordt de kracht op de pennen kleiner,maak je die afstand kleiner,dan wordt de kracht groter.

Hoe denk je de verankering van de twee pennen te maken;gaat dat direct in bijv.gew.beton dan moet je verankerlengte/methode "ontwikkelen".

Doe je dat op staal,dan zal er mogelijk een overgang van dat draagstaal op steen (bijv.beton) volgen.

Ik vind het een intrigerende constructie en ik vraag me af of je met deze summiere schetsen door de octrooicommissie gaat komen.