sciencetalk

Hallo, heb een kleine vraag over een bout berekening.

Ik heb de volgende kopplaat verbinding van een een plaatligger met de afmetingen (b*h) 400 * 700 (mm).

Op deze plaatligger rust een reactie kracht van 541,46 kN per zijde.

De bedoeling is dat deze met 4 bouten vast gemaakt wordt, en met de berekening die ik gemaakt heb kom ik uit op een M 27. Type 8.8

Nu ben je er alleen nog niet bij een bout berekening, je krijgt nog te maken met het afschuiven van de bout en met een soort van uitscheuren?

Wat ik hier bij moet denken, en dus ook wat ik moet doen, is me echt onduidelijk.

Als iemand heir kan helpen heel graag!

Pascal

Deze topic lijkt me thuis te horen onder constructies,maar dat laat ik aan de mods over,anders krijg ik "back-seat moderating" tegen mijn schenen!

Wat vragen:

Is de plaatligger massief (geloof ik niet!) of een koker met wanddikte van .... mm?, nieuw of mogelijk aangetast/verroest.

Bij deze laatste mogelijkheid is er max.500 * 200 mm met wanddikte 8,10 en 12 mm ( ook 400*200* 14 mm) in de handel; is de jouwe een eigen product en zitten er mogelijk schotten tegen kip in?

Als de ligger een H-ligger is en je hebt het over een kopplaat,dan moet je de dikte van de kopplaat geven en ga ik ervan uit dat de ligger tussen twee kolommen is gemonteerd en aan de bouten hangt.

Een schema zou wel veel verduidelijken>

Draagt de ligger op de smalle b-zijde?

Oplegreactie aan beide zijden 541,46 kN is dus 54146 kg,is dat juist?

Ik ben nieuwsgierig naar de belasting (zou totaal ca.108 ton moeten zijn en hoe verdeeld?) en de overspanning van de ligger (horizontal of hellend?)

Op welke basis berekende jij de twee bouten per oplegging (diameter 27 mm!) als je niet met een afschuifberekening bent bezig geweest.

Aangezien die ligger me intrigeert,ga ik er op in!

Het is een samengesteld profiel.

De flenzen zijn beiden 400 x 35

En het lijf is 30 x 630

Ik heb dit berekend door de Iy uit te rekenen en vervolgens met een tabel in Excel uit te zoeken wat de benodigde plaatdikten hier bij zijn.

Omdat de twee uiterste grens maten (400x700) gegeven waren door school.

Deze bouten heb ik nogal vreemd en zeer waarschijnlijk verkeerd berekend.

Ik dacht dat ik de reactie kracht aan één kant van de balk gewoon door 4 op kon delen en dat te vergelijken met de maximale trek of afschuifkracht van een bout.

Ook hiervoor heb ik overigens een tabel in Excel.

De vraag die dus opkomt is, wat komt er nu nog meer bij kijken?

Want het lijkt me sterk dat dit de boutberekening zo al was.

Het is inderdaad een kopplaat die hier op moet, dus dat heb je correct aangenomen.

Ik heb trouwens een plaatje van het profiel in deze reply toegevoegd.

Als het laswerk tussen het lijf en de flenzen goed is uitgevoerd of zo uit de wals gekomen,is:

I in cm⁴= (40*70³)/12 - ( 37*63³)/12 = 1143333 - 770978= 372355 cm⁴

Laat jouw berekening eens zien; ik berekende de I van een massief en trok daar 2 maal de holle ruimtes van af!

Maar wat is de overspanning en de kopplaatdikte,want de eerste heb ik nodig voor het optredend moment in de bouten en voor de berekening van de zg.ideeele spanning in de bouten en de plaatdikte voor de afschuifbelasting,evt.stuikbelasting.

Ik maakte een berekening,gebaseerd op mijn veronderstelde plaatdikte ,aantal bouten en gegeven waarden en je ziet mijn resultaat ,maar ik zie graag jouw berekening:

Bovenligger ligt tussen de kolommen

Hoekmoment in kNm: 0

Vert. oplegreactie (afschuifkracht) in kN : 541.46

Kernoppervlak tgv.Ideeële kracht in mm2: 336.8665

Id.kracht=(Tk^2+3*Sk^2)^.5

Kernoppervlak tgv.alleen moment in mm2: 0

Kernoppervlak-aanwezig in mm2: 353

Ideeële kracht randbout (trek+afsch.)in kN : 117.2295

Ideeële spanning randbout in N/mm2: 259.1335

Proefspanning in N/mm2: 522

Veiligheidsfactor : 1.5

Toelaatbare spanning bouten in N/mm2: 348

Aantal bouten : 8

Kerndiameter-vereist in mm : 20.71016

Kerndiameter-aanwezig in mm : 21.20029

Boutdiameter wordt dan : M24

Oplegkopplatendikte in mm : 30

Lasplaat tegen bovenligger,hoogte in mm : 790

Afstand a vanaf bouthart tot profiel in mm : 80

Zijafstand minimaal en aanbevolen in mm : 37 48

Mijn berekening voor I?

Heb hem even in een paint bestand gezet omdat ik anders alles opnieuw moest gaan typen.

Jouw berekening is op een ander systeem van rekenen gebaseerd,welke voor mij duister is;daar ga ik verder niet mee worstelen;ik berekende de I tweemaal en jij heb toch een ander resultaat.

volgens school is de I correct,

Maar het ging over de bouten, kun je me hier ook niet bij helpen dan?

De school en volgens de regels ook het moderatum hebben altijd gelijk en deed ik mijn best.

De school en volgens de regels ook het moderatum hebben altijd gelijk en deed ik mijn best.

Dat begrijp ik en daar ben ik je dankbaar voor, maar voor een boutberekening is de I van de plaatligger toch niet nodig?

EDIT:

Ik denk dat ik weet waardoor jij op een ander antwoord uit komt.

Misschien heb je de totale belasting genomen en als een enkele q belasting laten doorlopen.

Dit is niet het geval, namelijk op 4,5 meter aan iedere zeide van de totale 12 meter hangt een hangstijl.

Aan deze hangstijl hang 294175 Newton.

Misschien dat dit de fout verklaard?

Omdat ik het vermelden van een kopplaat las,was mijn gedacht,dat de plaatligger tussen twee kolommen wordt geplaatst en daar berekende ik de bouten naar en ik had de balklengte nodig om een moment vast te stellen bij de bouten.

De tweede berekening in dit antwoord,is een theor.waarde zonder beveiliging en dan kom ik op jouw antwoord uit;tav. van de meester,dit voldoet niet aan bouwvoorschriften!

Als de ligger op een kolom ligt wordt de situatie heel anders en treedt er theor. geen afschuiving op;ik zal een poging wagen om dat te berekenen:

Bovenligger ligt op de kolommen

Hoekmoment in kNm: 0

Horiz.oplegreactie (afschuifkracht) in kN : 0

Kernoppervlak tgv.Ideeële kracht in mm2: 0

Id.kracht=(Tk^2+3*Sk^2)^.5

Kernoppervlak tgv.alleen moment in mm2: 0

Kernoppervlak-aanwezig in mm2: 34

Ideeële spanning randbout in N/mm2: 0

Proefspanning in N/mm2: 522

Veiligheidsfactor : 1.5

Toelaatbare spanning bouten in N/mm2: 348

Aantal bouten : 4

Kerndiameter-vereist in mm : 0

Kerndiameter-aanwezig in mm : 6.579517

Boutdiameter wordt dan : M8

Oplegkopplatendikte (en theor.) in mm : 30 0

Lasplatenhoogte in mm : 490

Afstand a vanaf bouthart tot profiel in mm : 85

Zijafstand minimaal en aanbevolen in mm : 13 16

***************************************************************************

Bovenligger ligt tussen de kolommen

Hoekmoment in kNm: 0

Vert. oplegreactie (afschuifkracht) in kN : 541.46

Kernoppervlak tgv.Ideeële kracht in mm2: 449.1553

Id.kracht=(Tk^2+3*Sk^2)^.5

Kernoppervlak tgv.alleen moment in mm2: 0

Kernoppervlak-aanwezig in mm2: 457

Ideeële kracht randbout (trek+afsch.)in kN : 234.4591

Ideeële spanning randbout in N/mm2: 409.495

Proefspanning in N/mm2: 522

Veiligheidsfactor : 1

Toelaatbare spanning bouten in N/mm2: 522

Aantal bouten : 4

Kerndiameter-vereist in mm : 23.91403

Kerndiameter-aanwezig in mm : 24.12196

Boutdiameter wordt dan : M27

Oplegkopplatendikte (en theor.) in mm : 30 0

Lasplaat tegen bovenligger,hoogte in mm : 790

Afstand a vanaf bouthart tot profiel in mm : 160

Zijafstand minimaal en aanbevolen in mm : 41 54

***********************************************************

Het wordt me al een stuk duidelijker moet ik zeggen

Maar hoe bereken je al die gegevens?

Want het punt wat ik zie zijn zeg maar alleen antwoorden.

Is daar een computer programma voor ofzo?

Dit is een boutenprogramma,wat ik eens maakte in de jaren 90,zit niet bij de freeware van me.

Als je mijn berekeningen (antwoorden) even volgt moeten de meeste zaken je wel bekend voor komen,alleen komt er de term ideeële kracht in voor en dat is een formule (in meen van een meneer Timoshenko), welke is gebaseerd op een optredende afschuifkracht en een optredende moment (met dus trekkracht) in een boutengroep.

Dat wat meer inzicht in de statica,maar in jouw geval kwam dat niet aan de orde;werd wel standaard aangegeven,doch niet verder berekend.

Overigens komen er bij de opgegeven oplegrachten en later een hangstijllast verschillen voor,zie:

Aan deze hangstijl hang 294175 Newton

en

oplegreacties van 541.46 kN;

Er moet dan nog een gelijkm.belasting zijn!

volgens school is de I correct,

Kan goed zijn dat zij dat zeggen maar dat is er volledig naast. Ik kom op hetzelfde als Oktagon. Kan je de werkwijze die je gebruikt, of die van de school even toelichten?

@jhnbk: Ik begon al van mijn geloof af te vallen,maar bedankt voor het herstel erin!