Deze discussie is afgesplitst van deze topic.

Ik hoop dat ik niet stoor bij jullie discusie, maar ik ben met een Science Fiction project bezig waarbij ik aanneem dat een electron een Torus is met een schroefprofiel dat zich door viscoelastische Aether (vacuum) voort draait, en dus een zekere spin eigenschap heeft.

Ik heb een mechanisch model geconstrueerd om in een zwembad uit te proberen:

http://www.youtube.com/watch?v=VTwqssM8yfE

Heb ook enkel figuratieve computer animaties:

http://www.youtube.com/watch?v=1lQ67M3dDcQ

En recentelijk aan het proberen van een simmulatie met sph particles:

http://www.youtube.com/watch?v=5XF58rtCYyo

http://www.youtube.com/watch?v=ndQDWQmgejc

Nog erg veel werk voor de boeg, en de persoon die me helpt met de laatste simulaties is nu op vakantie, maar misschien is het wel is leuk om jullie mathematisch licht er op te laten schijnen.

btw daarom ook dat ik die ene vraag over het tweespletenexperiment had, de torpedo die ik suggereerde zou deze Torus dan zijn, of eentje in de vorm van een '8'

... ik ben met een Science Fiction project bezig waarbij ik aanneem dat een electron een Torus is met een schroefprofiel dat zich door viscoelastische Aether (vacuum) voort draait, en dus een zekere spin eigenschap heeft.

Het aardige elektrische model, dat je hebt gemaaktzal onder water als een soort pomp werken: het water wordt in de richting van de as gestuwd.

Met voldoende power zou dit wel een een nieuwe manier van voortstuwing van schepen of torpedo's kunnen zijn.

Ik zie niet het verband met de elektronenspin.

(Het had 0,0 met onze discussie te maken.)

Neutra schreef:Het aardige elektrische model, dat je hebt gemaaktzal onder water als een soort pomp werken: het water wordt in de richting van de as gestuwd.

Met voldoende power zou dit wel een een nieuwe manier van voortstuwing van schepen of torpedo's kunnen zijn.

Ja, maar het probleem is dat de motortjes in de capsules zitten en dat het geheel ronddraait, waarbij het technisch moeilijk is om de electriciteitskabels niet te beginnen rond te draaien. Ik zou iets met 'borsteltjes" moeten maken, maar dat is dan weer moeilijk om het waterdicht te maken, ik heb er ook niet het technisch atelier voor, zorgen voor later : )

Btw bijgevoegd een schetsje dat ik heb voor een submarine model:

Ik zie niet het verband met de elektronenspin.

(Het had 0,0 met onze discussie te maken.)

Dit stond toch in dat topic:

>>... elementair deeltje en dus per definitie geen volume heeft.

>Waarom niet een massief, verder structuurloos bolletje met straal r?

Dus daarom mijn model dat ronddraait maar recht vooruit beweegt, en dus zou afgebogen worden in een magnetisch veld. Zo is iets anders dan een 'bolletje' én met een hoop karakteristieke eigenschappen.

btw hier een plaatje van wiki waarbij 'spin' door de blauwe pijlen wordt weergegeven:

het 'vacuum' is geen viscoelastisch ether. Dit is weerlegd zo'n honderd jaar geleden met het michelson morely experiment en daarna veelvuldig gevalideerd.

het 'vacuum' is geen viscoelastisch ether. Dit is weerlegd zo'n honderd jaar geleden met het michelson morely experiment en daarna veelvuldig gevalideerd.

Dat experiment heeft bewezen dat er geen Aether-wind is, waardoor een licht golf sneller zou gaan in één bepaalde richting, dan dezelfde lichtgolf in een ander richting. Of zoals Einstein stelt in zijn boekje Mijn Theorie dat de uitslag van dat experiment: "niet in strijd is met de theorie van een ether in rust".

Je zou dan ook evengoed kunnen stellen dat het Higgs-veld of Vacuum energie onbestaande is. Aether is gewoon een oude benaming ... dus het medium kan best een visco-elastisch gas-achtich ding zijn.

... stel het MM-experiment voor als iets dat uitgevoerd is door 2 visjes ipv fotonen. Je zal evengoed niet kunnen bewijzen of er water is waarin de visjes zwemmen of niet, enkel bij een stroming kan m'n een verschil merken. En eigenlijk bewijst m'n sowieso, zoals steeds, dat er water is, want anders kwamen ze geen poot vooruit.

Fotonen hebben geen medium. Het zijn geen vissen. Het is een golfbeweging zonder medium.

Fotonen hebben geen medium. Het zijn geen vissen. Het is een golfbeweging zonder medium.

Inderdaad, om ze mathematisch te beschrijven heb je geen medium nodig, de golfeigenschap is aan het deeltje vastgekoppeld. Alleen is het wel is interessant om een foton als iets met een structuur te bekijken in een medium, net zoals Maxwell eerst een medium bedacht voor magnetisme, dat later omgezet werd in een magnetische veld theorie, waarbij het medium 'an sich' niet meer van tel was.

Dit topic hoort volgens mij bij Theorieontwikkeling thuis.

De kwestie wel of geen ether ligt overigens wel wat ingewikkelder dan dat de ether experimenteel weerlegd is. Zie:

http://sciencetalk.nl/forum/index.php?s...139245&st=0

Het is eerder een kwestie van wat de eenvoudigste/elegantste theorie geeft.

Bartjes schreef:Dit topic hoort volgens mij bij Theorieontwikkeling thuis.

De kwestie wel of geen ether ligt overigens wel wat ingewikkelder dan dat de ether experimenteel weerlegd is. Zie:

http://sciencetalk.nl/forum/index.php?s...139245&st=0

Het is eerder een kwestie van wat de eenvoudigste/elegantste theorie geeft.

idd Theorieontwikkeling, alhoewel ik met dit object nu net een 'kwanta' wil weergeven en zijn 'mechanisme'.

Dat andere topic is wel interessant, het is wel vreemd dat Aether zo taboo is, misschien nu net daarom dat ik het zo leuk vindt

Nu graag nog even een duidelijke uiteenzetting van de bedoeling en eigenschappen van dit model.

Het is wel leuk een soort van alternatieve duikboot voor in het zwembad te construeren, maar een theorie binnen de deeltjesfysica is nog iets anders.

Ik ben benieuwd.

Bartjes schreef:Nu graag nog even een duidelijke uiteenzetting van de bedoeling en eigenschappen van dit model. 

Het is wel leuk een soort van alternatieve duikboot voor in het zwembad te construeren, maar een theorie binnen de deeltjesfysica is nog iets anders. 

Ik ben benieuwd.  

Hi Bartjes,

Ik ben dus eerder met een 'Science-Fiction' project bezig dan met een 'Theorie' dus of dit in z'n geheel zelfs gepast is op dit forum valt te betwijfelen. Maar ok, hou jezelf goed vast want hier komt het.

De Torus die je nu kent, stelt een basis component voor die zoals je gemerkt hebt een spiraal vormige structuur heeft net als een vijs. Wanneer deze spiralen roteren, begint gans de Torus rond zijn centrale as te draaien, maar doordat het dus ook een opening in het midden heeft, genereert het ook een stuwkracht, maar evenzeer een aanzuigingskracht een (+) en een (-) kant. Bijgevoegd zijn nog een heleboel foto's met wat tekst erbij ter verduidelijking.

Een torus waarvan de spiralen dus rondom de ring-as draaien, genereert een boel turbulentie, waardoor een andere torus niet vlakbij kan komen, en ze kunnen dus ook niet inéén haken. Maar wanneer er enige druk uitgeoefend wordt, kunnen 2 Tori (meervoud van torus) wel de stuwkracht die door hun opening gegenereerd wordt bundelen, en één geheel vormen, dat synchroon ronddraait. Zodoende kan er zelfs een serie (pilaar) gevormd worden van meerdere Torussen, een beetje zoals de darm van een stofzuiger.

Doordat ze steeds in harmonie moeten zijn kunnen slechts een bepaald aantal basis formaties met deze pilaren gevormd worden. Uiteindelijk zouden deze verzamelingen van pilaren een wervelkolom-achtige constructie vormen die als een slang in de Aether kan rond zwemmen en draaien, totdat ze lang genoeg om in haar eigen staart te bijten, om zo een nieuwe torus te vormen met wederom een spiraal structuur, en zodoende is het een soort van Fractal.

Hier is nog is een lijstje met de verschillende soorten structuren:

http://youtu.be/MOWULAUeP6s (Torus)

http://www.youtube.com/watch?v=TMxuWxQGGXc (Torus different entanglements)

http://youtu.be/UeH_ZKpW3rc (8-curve)

http://youtu.be/ExIBNeJqbzY (Lift-off)

Momenteel heb ik een eerste setje van computer-animaties waarbij zo'n spiraal-torus in een bad met 'particles' is geplaatst. Om te zien of het ding ook enige stuwkracht zou genereren. En dat zijn deze filmpjes:

http://www.youtube.com/watch?v=5XF58rtCYyo

http://www.youtube.com/watch?v=ndQDWQmgejc

Het blijkt wel te werken, maar het programma van degene die deze animaties heeft gemaakt is ontoereikend om de torussen vrij laten rond te bewegen, dus dat is de volgende stap waarmee ik nu bezig ben.

Betreffende de Visco-Elastische Aether, hier is een clipje van zo'n gas, rond 2min38 is het type gas dat ik voor ogen heb.:

http://www.youtube.com/watch?v=pyzvV8LwS-Y

De reden van Visco-Elastisch gas, is omdat ik een vermoeden heb dat door het drukverschil tussen enerzijds de buitenzijde van de torus, en de deels afgeschermde binnenring, er een automatisme kan ontstaan. Waarbij door het ronddraaien van de schoepen van de spiralen, de buitendruk groter is dan binnen de ring, waardoor een hoop energierijke elastische deeltjes naar binnen worden gedrukt. Doordat de buitenring groter is dan de binnen ring (O), worden deze meteen in het centrum bijéén geperst, om vervolgens met extra stuwing die binnen ring weer te verlaten, een plotse expansie (pow!). 

Dit continu afwisselend proces kan gebeuren door de kamer-vormige constructie van spiralen en schoepen, en zou werken als een ontploffingsmotor, waardoor het organisme/mechanisme dus ook continu vooruit kan bewegen, zonder eigen energie te verbruiken, want de kracht komt vanuit het energetische gas. De Torus is ook net als een dubbel-booggewelf dat heel wat druk aankan. 

De Torus is dus één basis constructie en zou een elektron kunnen zijn, de andere basis formatie is een 8-vormige constructie die opgebouwd is uit 4 halve cirkels, en dit zou een kracht-deeltje of foton zijn door zijn symmetrische vorm, en nog enkele andere eigenschappen, maar da's nog een apart verhaal.

Het doel is nu om zo'n torus door een badkuip van 'particles' te jagen met een 'tweespleten' muurtje halverwege, om te zien of er een diffractie patroon gegenereerd wordt, door z'n pilot-wave eigenschappen.

Naargelang de variabelen bekomt m'n heleboel verschillende deeltjes. En door het gespetter van de schoepen in het medium worden deeltjes gecreëerd zoals een propeller van een motorboot schuim creëert, of een druppel die in een plas valt een bel die op het oppervlakte drijft. Het verschil is wel dat de bellen gegenereerd door de roterende torus, torussen en 8-structuren zijn …

Ziezo dat is mijn theorie

Wat denk je ervan?

groeten

m.

-----

Hier zijn dus nog een boel afbeeldingen met wat uitleg bij.

--

De basis voor de torus is opgebouwd uit 2 x 4 tori ruiten <><> 

Blauwe & Purperen tori draaien in de tegengestelde richting van de rooie.

De reden voor deze setup is dat ze allemaal in 'harmonie' draaien. Moesten het driehoeksformaties zijn dan zouden 2 van de elkaar rakende tori in dezelfde richting (met de klok mee) draaien en voor frictie zorgen.





Deze basis-formatie is geplaatst in een cirkel 360° / 2.5° = 144 sets (Bx)

Iedere 'volgende' set (Bx1, Bx2, Bx 3... Bx144) is een lichte rotatie gegeven (2.5°) rond zijn center axis (0°, 2.5°, 5°, 7.5°, ..., 357.5°) zodoende vormen ze een perfecte cirkel. Deze 'stappen' hadden ook 5° of 7.5° etc. kunnen geweest zijn naargelang het aantal tori dat gebruikt is per 360° , en zodoende zou een torus meer of minder draaiingen hebben. Het belangrijkste is dat ze telkens eindigen met een draaiing van 180° in het geval van een basis setup met 2 'schoepen' voor eentje met 4 zou 90° voldoende zijn, om voor een vloeiend geheel te zorgen.



--

Dit zijn 2 afbeeldingen van de animaties met deeltjes waarbij 3 schoepen zijn gebruikt. Let wel het geheel beweegt niet, het zijn enkel de basissen die rond hun positie draaien, daarom heeft het ook RGB-kleuren en ook maar voor de helft, zodat het visueel duidelijk is dat de torus 'stil' staat.





--

Dit was een eerste schetsje van het concept:



--

Het mechanische prototype voor in water:



Doordat het dus ook een schoepenrad heeft zoals een 'Mississippi stoom boot', zou het geheel dus ook zijwaarts vooruit gaan zoals aangegeven met de grote pijl, in de volgende afbeelding, en bij puntje d. Forward movement of the New Torus





--

Hier het mechanisch ontwerp voor de Torus:



en hier het ontwerp voor de 8-vorm, let op de symmetrie, het is ook een vierkant met scherpe hoeken, om door de Aether te klieven



---

Hier afbeeldingen van hoe een 'pilaar' tot stand komt.

Tori die zuigkracht hebben en spin, kunnen zich bundelen, in een solide constructie die ook buigbaar is:



Door zijn flexibiliteit, kan iedere basis enkele graden draaien, om uiteindelijk een cirkel te vormen met twist langs de curve:



Hier enkele schetsen van hoe ze als een een slang kunnen bewegen en een cirkel vormen zoals het klassieke 'ouroboros' model:





--

Dit is een schets van hoe twee tori, die gelinieerd zijn, bijéén gedrukt zouden worden, hun stromingen bundelen 'slipstreamen' en één geheel gaan vormen:



--

Hier enkele clips van de 8-vorm, en hoe deze vooruit zou draaien, zoals een vijs:

http://www.youtube.com/watch?v=ExIBNeJqbzY

http://www.youtube.com/watch?v=lcBIial3eq8



--

Het originele idee om een '8' te gebruiken kwam van deze houten spiraal/windmolen, die wanneer de wind fel draait, de illusie opwekt dat het bollen zijn die die naar boven (of onder) voortbewegen. Het principe van staafjes is ook gebruikt voor gekleurde torus met 3 schoepen. 



--

En bij deze nog is het tweespletenexperiment



--

p.s. er is nog veel meer maar ik ga het voorlopig hier bij laten

@ Blender

Het is allemaal prachtig! Maar is het wetenschap? Voorlopig zou ik je werk eerder als computerkunst typeren. Wellicht dat sommige structuren ook van wetenschappelijk belang blijken, maar dat is dan een toegift.

Maar ga er vooral mee door!

Bartjes schreef:@ Blender

Het is allemaal prachtig! Maar is het wetenschap? Voorlopig zou ik je werk eerder als computerkunst typeren. Wellicht dat sommige structuren ook van wetenschappelijk belang blijken, maar dat is dan een toegift.

Maar ga er vooral mee door!

Bedankt!

Of het wetenschap is da's een goeie vraag, en bedankt voor je toegift, lol. Ik kan het concept alleen maar verder uitwerken en vervolgens de resultaten naast de werkelijkheid leggen, tot dan is het dus nog iets voor de liefhebber van SF.

Let wel, een torus als deeltje is niet gans iets nieuws, er zijn wel wetenschappelijke papers die dit behandelen zelfs een 8-vorm, maar niet op deze manier natuurlijk ... als je rond snuffelt valt er wel wat te vinden.

grtz,

m.

Let wel, een torus als deeltje is niet gans iets nieuws, er zijn wel wetenschappelijke papers die dit behandelen zelfs een 8-vorm, maar niet op deze manier natuurlijk ... als je rond snuffelt valt er wel wat te vinden.

Gevonden:

http://en.wikipedia.org/wiki/Toroidal_ring_model

Mh, veeleerder deze:

- http://members.chello.nl/~n.benschop/electron.pdf

- http://users.ox.ac.uk/~tweb/00001/index.shtml#08

- http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_knot_theory

grtz,

m.