Hallo
Ik ben bezig met het berekenen voor een ondersteuning voor tanks, maar iets is fout in mijn berekening.
Gegevens:
INOX 316 L
E = 19500 kN/cm²
Rekgrens = 20.5kN/cm² -> Ik neem een veiligheidsfactor van 3, dus toelaatbare spanning = 6.8kN/cm²
Totaal gewicht: 37500 kg => totale kracht = 367.875 kN => we nemen kracht per poot = 100 kN
Deze 100 kN wordt dus gesteund door een buis met volgende afmetingen: Ø273.05x4.19
Via de formule voor de drukspanning bereken ik de oppervlakte:
σ =F/A -> A = F/σ = 100/6.8 = 14.7 cm²
Werkelijke oppervlakte: pi/4 * (D²-d²) = 35.39 cm²
Dit is dus ok.
Vervolgens begin ik met de knik te berekenen.
Knik volgens Euler
Lengte van de steun= 1.424 mm -> via de knik coefficient die is 2 wordt Lfl: 1.424 x 2 = 2.848 mm
Traagheidsmoment: pi/4 * (R^4-r^4) = 3178.6 cm^4
i min = VKW(I/A) = VKW(3178.6/35.39) = 9.477
λ= Lfl/i min : 2.848 / 9.477 = 30.1
Via Euler: λ >= VKW((pi² * E)/rekgrens) >= 97
30.1 < 97 dus Euler mag niet
Knik volgens Tetmayer
De breukgrens van inox 316 L ligt op 58.5 kN/cm²
Volgende formule van tetmayer moet dus toegepast worden:
σ = 33.5-0.062 * λ = 31.6
Deze waarde ligt tussen 10 en 89 dus ik moet Tetmayer gebruiken.
Via de rekgrens bereken ik lambda:
20.5=31 - 0.114*lambda
lambda = 92.105
Aangezien de werkelijke lambda 30.1 kleiner is dan 92.105 wordt de vloeigrens overschreden en is er kans op blijvende vervorming.
Ik denk dat ik een fout heb gemaakt in de knikformules want er komt geen 1 van beide formules juist uit.
Wie kan de fout aanduiden???
MVG
-
Vinne
- Artikelen: 0
- Berichten: 12
- Lid geworden op: di 09 jun 2009, 11:07
-
oktagon
- Artikelen: 0
- Berichten: 4.502
- Lid geworden op: di 21 feb 2006, 12:28
Re: Sterkteleer - berekenen van een ondersteuning
Ik berekende op mijn eigen kolommenprogramma met een vloeigrens van 235 kg/cm2 en een veiligheid van 1.5;dat laatste hield dus in een kolombelasting van 200 kN. ( 200* 1,5= 100* 3 !).
Er is uitgegaan van een verticale kolom (dus wel 4 stuks als in je opgaaf)
Resultaat:
Buis o.:108*5 A mm2: 1617 Wx cm3: 40 Ix cm4: 215 Wy cm3: 40 Iy cm4: 215 G kg : 12.7
Binnenkolom
Kolomhoogte tot ok.spant/ligger in mtr1 : 1.424
Kolombelasting in kN : 200
Excentrisch deel puntlast bikol. in kN : 0
Alle momenten omgewerkt naar positief
ivm.knikspannings-berekening.
Moment tgv botskracht en scheefstand in kNm : 0 0
Deelmoment overgebracht van ligger in kNm : 0
Moment tgv spantbelasting in kNm : 0
Moment om x-as -totaal in kNm : 0
Berekende Lamda kolom LaX en LaY afgerond: 39 39
Lamda volgens tabel : 40
Alfa volgens tabel/knikfactor TGB 1990 : 1.15 .8695652
Sigma kolom Alfa*OP/A +MX/WX in N/mm2: 142.2387 Bf: 1.652152
Gekozen VLS en belastingfactor(getal)in N/mm2: 235 1.5
Toelaatbare spanning VLS/Belfa in N/mm2: 156.6667
**************************************************************
Er is uitgegaan van een verticale kolom (dus wel 4 stuks als in je opgaaf)
Resultaat:
Buis o.:108*5 A mm2: 1617 Wx cm3: 40 Ix cm4: 215 Wy cm3: 40 Iy cm4: 215 G kg : 12.7
Binnenkolom
Kolomhoogte tot ok.spant/ligger in mtr1 : 1.424
Kolombelasting in kN : 200
Excentrisch deel puntlast bikol. in kN : 0
Alle momenten omgewerkt naar positief
ivm.knikspannings-berekening.
Moment tgv botskracht en scheefstand in kNm : 0 0
Deelmoment overgebracht van ligger in kNm : 0
Moment tgv spantbelasting in kNm : 0
Moment om x-as -totaal in kNm : 0
Berekende Lamda kolom LaX en LaY afgerond: 39 39
Lamda volgens tabel : 40
Alfa volgens tabel/knikfactor TGB 1990 : 1.15 .8695652
Sigma kolom Alfa*OP/A +MX/WX in N/mm2: 142.2387 Bf: 1.652152
Gekozen VLS en belastingfactor(getal)in N/mm2: 235 1.5
Toelaatbare spanning VLS/Belfa in N/mm2: 156.6667
**************************************************************
-
Vinne
- Artikelen: 0
- Berichten: 12
- Lid geworden op: di 09 jun 2009, 11:07
Re: Sterkteleer - berekenen van een ondersteuning
Hoe kom jij aan die lambda in een tabel? En moet je geen rekening houden met Euler en Tetmayer??
Vervolgens zou ik ook graag weten hoe je aan die toelaatbare spanning komt.
Het is de bedoeling dat ik iets gelijkaardigs ga maken als uw tabel, om zo vlug steunen te kunnen berekenen voor de tanks. Daarom moet ik alles begrijpen he.
Vervolgens zou ik ook graag weten hoe je aan die toelaatbare spanning komt.
Het is de bedoeling dat ik iets gelijkaardigs ga maken als uw tabel, om zo vlug steunen te kunnen berekenen voor de tanks. Daarom moet ik alles begrijpen he.
-
oktagon
- Artikelen: 0
- Berichten: 4.502
- Lid geworden op: di 21 feb 2006, 12:28
Re: Sterkteleer - berekenen van een ondersteuning
Lambda = Kniklengte (var. van werkelijke L tot 2* L),daar bestaan voorschriften zoals TGB 1990.Vinne schreef:Hoe kom jij aan die lambda in een tabel? En moet je geen rekening houden met Euler en Tetmayer??
Vervolgens zou ik ook graag weten hoe je aan die toelaatbare spanning komt.
Het is de bedoeling dat ik iets gelijkaardigs ga maken als uw tabel, om zo vlug steunen te kunnen berekenen voor de tanks. Daarom moet ik alles begrijpen he.
Lambda= Lknik /i (traagh.straal)min ; bij ronde buis dus 1 waarde i = (I/F)0,5
Ik maakte een tabel in mijn programma;zal pogen die te copieren
Toelaatbare spanning 235 is van normaal balkstaal,voor RVS ligt die wat lager (elastischer?)
-
oktagon
- Artikelen: 0
- Berichten: 4.502
- Lid geworden op: di 21 feb 2006, 12:28
Re: Sterkteleer - berekenen van een ondersteuning
Kniktabel 1949 staal-wijkt 3-4 % af van TGB 1949,bestaan modernere.Deze is wat veiliger!
Grote problemen om deze over te seinen,maar het lukte.Mogelijk heb je iets aan een kolommenprogramma,maar ik weet niet of het moderatum het overseinen toestaat,ben zeer huiverig voor hun regelhandhaving
Grote problemen om deze over te seinen,maar het lukte.Mogelijk heb je iets aan een kolommenprogramma,maar ik weet niet of het moderatum het overseinen toestaat,ben zeer huiverig voor hun regelhandhaving
- Bijlagen
-
- Kniktab_49__1_82_Mb 2313 keer bekeken
-
Vinne
- Artikelen: 0
- Berichten: 12
- Lid geworden op: di 09 jun 2009, 11:07
Re: Sterkteleer - berekenen van een ondersteuning
voor de kniklengte, heb ik 2 * L genomenoktagon schreef:Lambda = Kniklengte (var. van werkelijke L tot 2* L),daar bestaan voorschriften zoals TGB 1990.
Lambda= Lknik /i (traagh.straal)min ; bij ronde buis dus 1 waarde i = (I/F)0,5
Ik maakte een tabel in mijn programma;zal pogen die te copieren
Toelaatbare spanning 235 is van normaal balkstaal,voor RVS ligt die wat lager (elastischer?)
bij de waarde i = (I/F)0,5 => ik kom bij I iets uit van 3178 cm4, terwijl ik op u berekeningen Ix = 40 en Iy = 40 zie staan
zo komt mijn waarde i uit op 9.477
zo kom ik voor lambda = lknik / imin = 30.1
PS: overseinen kan misschien via email gebeuren?
-
oktagon
- Artikelen: 0
- Berichten: 4.502
- Lid geworden op: di 21 feb 2006, 12:28
Re: Sterkteleer - berekenen van een ondersteuning
Mijn buisdata staan in de bovenste blauw regel:
voor de kniklengte, heb ik 2 * L genomen veilig
bij de waarde i = (I/F)0,5 => ik kom bij I iets uit van 3178 cm4, terwijl ik op u berekeningen Ix = 40 en Iy = 40 zie staan
Dus Ix en Iy 215 en Wx en Wy 40 (in cm4 en 3!)
zo komt mijn waarde i uit op 9.477 i = (215/16,17)-0,5= 3,64 cm
zo kom ik voor lambda = lknik / imin = 30.1
lamda is 2* 142,4 cm/ 3,64 cm = 78,29 knikcoeff nu volgens RB82 ca 1,37
(volgens mijn tabel 0,604 en die moet modern worden omgerekend en wordt 1/0,604= 1,65 )
Komt bij mijn oude tabel neer op vermenigv.van toelaatb spanning en bij de modernere, deling door knikfactor van de toel.spanning,komt op hetzelfde neer,zal wel van de Engelse methodes afkomen.
PS: overseinen kan misschien via email gebeuren?
Dat zou met de zegen van het WSF wel gaan via dit forum ;moet je hen wel vragen,want ik verbleef al 2x in verbanning !.
Uit gegevens van "van Leeuwen buizen" ontdekte ik een actueler lijst van Lambda en Knikfactoren (deze laatste dus als deelcoeff ipv vermen.coeff),volgt hierna in nieuw antwoord.
voor de kniklengte, heb ik 2 * L genomen veilig
bij de waarde i = (I/F)0,5 => ik kom bij I iets uit van 3178 cm4, terwijl ik op u berekeningen Ix = 40 en Iy = 40 zie staan
Dus Ix en Iy 215 en Wx en Wy 40 (in cm4 en 3!)
zo komt mijn waarde i uit op 9.477 i = (215/16,17)-0,5= 3,64 cm
zo kom ik voor lambda = lknik / imin = 30.1
lamda is 2* 142,4 cm/ 3,64 cm = 78,29 knikcoeff nu volgens RB82 ca 1,37
(volgens mijn tabel 0,604 en die moet modern worden omgerekend en wordt 1/0,604= 1,65 )
Komt bij mijn oude tabel neer op vermenigv.van toelaatb spanning en bij de modernere, deling door knikfactor van de toel.spanning,komt op hetzelfde neer,zal wel van de Engelse methodes afkomen.
PS: overseinen kan misschien via email gebeuren?
Dat zou met de zegen van het WSF wel gaan via dit forum ;moet je hen wel vragen,want ik verbleef al 2x in verbanning !.
Uit gegevens van "van Leeuwen buizen" ontdekte ik een actueler lijst van Lambda en Knikfactoren (deze laatste dus als deelcoeff ipv vermen.coeff),volgt hierna in nieuw antwoord.
-
oktagon
- Artikelen: 0
- Berichten: 4.502
- Lid geworden op: di 21 feb 2006, 12:28
Re: Sterkteleer - berekenen van een ondersteuning
Kniktabel Rb82 en copie schuifmaat staalprofielen,die ik in 1993 ontving van ODS,maten en spanningen zijn nu ook actueel,achterkant schuifmaat voor rechth.profielen en gelijke staalkwaliteiten:
- Bijlagen
-
- Staal_schuifmaat_ODS 2057 keer bekeken
-
- Kniktab_RB82_vLeeuwen 2119 keer bekeken
-
Vinne
- Artikelen: 0
- Berichten: 12
- Lid geworden op: di 09 jun 2009, 11:07
Re: Sterkteleer - berekenen van een ondersteuning
oktagon schreef:Mijn buisdata staan in de bovenste blauw regel:
voor de kniklengte, heb ik 2 * L genomen veilig
bij de waarde i = (I/F)0,5 => ik kom bij I iets uit van 3178 cm4, terwijl ik op u berekeningen Ix = 40 en Iy = 40 zie staan
Dus Ix en Iy 215 en Wx en Wy 40 (in cm4 en 3!)
Welke formule gebruikt u voor aan die waarden van Ix en Iy te komen?? Ik heb deze formule gebruikt:
=> pi/4 * (R^4-r^4) = pi/4 * (13.6525^4-13.2335^4) =3198.6 cm^4 (dit is toch wel een groot verschil in tegenstelling tot de waarde die u bekomen hebt)
zo komt mijn waarde i uit op 9.477 i = (215/16,17)-0,5= 3,64 cm
Wat neem je voor A dan??? (in u geval hier 16.17) want voor mijn berekeningen:
Via de formule voor de drukspanning bereken ik de oppervlakte:
σ =F/A -> A = F/σ = 100/6.8 = 14.7 cm²
Werkelijke oppervlakte: pi/4 * (D²-d²)= pi/4 * (27.305²-26.467²) = 35.39 cm²
Buis is namelijk 273.05x4.19 MM
zo kom ik voor lambda = lknik / imin = 30.1
lamda is 2* 142,4 cm/ 3,64 cm = 78,29 knikcoeff nu volgens RB82 ca 1,37
(volgens mijn tabel 0,604 en die moet modern worden omgerekend en wordt 1/0,604= 1,65 )
Komt bij mijn oude tabel neer op vermenigv.van toelaatb spanning en bij de modernere, deling door knikfactor van de toel.spanning,komt op hetzelfde neer,zal wel van de Engelse methodes afkomen.
PS: overseinen kan misschien via email gebeuren?
Dat zou met de zegen van het WSF wel gaan via dit forum ;moet je hen wel vragen,want ik verbleef al 2x in verbanning !.
Uit gegevens van "van Leeuwen buizen" ontdekte ik een actueler lijst van Lambda en Knikfactoren (deze laatste dus als deelcoeff ipv vermen.coeff),volgt hierna in nieuw antwoord.
-
oktagon
- Artikelen: 0
- Berichten: 4.502
- Lid geworden op: di 21 feb 2006, 12:28
Re: Sterkteleer - berekenen van een ondersteuning
Mijn berekeningsmaten waren dus van een buis O 108 * 5 mm,dus andere I ,W etc dan in jouw berekening,waarbij je uitging van Ø273.05x4.19
Mijn kolommen-programma is ZIP-faehig,dus kan na zegen van het WSF worden overgeseind!
Mijn kolommen-programma is ZIP-faehig,dus kan na zegen van het WSF worden overgeseind!
-
Vinne
- Artikelen: 0
- Berichten: 12
- Lid geworden op: di 09 jun 2009, 11:07
Re: Sterkteleer - berekenen van een ondersteuning
Hoe kan ik hun zegen krijgen???
MVG
MVG
-
oktagon
- Artikelen: 0
- Berichten: 4.502
- Lid geworden op: di 21 feb 2006, 12:28
Re: Sterkteleer - berekenen van een ondersteuning
Naar start (HOME ) gaan en dan in de omschrijving van het eerste onderdeel Op dit forum in de lijst naar FEEDBACK en daar kun je wrs. je vraag stellen aan het Moderatum.
-
Vinne
- Artikelen: 0
- Berichten: 12
- Lid geworden op: di 09 jun 2009, 11:07
Re: Sterkteleer - berekenen van een ondersteuning
Hmm, en waarom mag dat niet van Uw emailadres naar mijn emailadres?
(sry voor de vragen, maar ik ben nieuw op dit forum)
(sry voor de vragen, maar ik ben nieuw op dit forum)
-
oktagon
- Artikelen: 0
- Berichten: 4.502
- Lid geworden op: di 21 feb 2006, 12:28
Re: Sterkteleer - berekenen van een ondersteuning
Ik wil mijn email-adres niet publiek hebben (gaat volgens mij ook niet direct op deze site,is veboden naar ik meen);WSF mag wel via een mogelijke PB mijn email-adres aan jou doorgeven,probeer die maar eens!
-
Vinne
- Artikelen: 0
- Berichten: 12
- Lid geworden op: di 09 jun 2009, 11:07
Re: Sterkteleer - berekenen van een ondersteuning
Hallo,
ik heb volgend antwoord gekregen:
Oktagon doelt erop dat het niet de bedoeling is om:
1. emailadressen openbaar te maken
2. te spammen met software
Het is echter totaal geen probleem dat 2 gebruikers via PB contactgegevens uitwisselen. Als jij dus jouw mailadres doorgeeft aan Oktagon mag hij jou gewoon een mailtje sturen met wat voor bijlage jullie willen. Het zou ook gek zijn als wij daarover regels gaan opstellen.
ik heb volgend antwoord gekregen:
Oktagon doelt erop dat het niet de bedoeling is om:
1. emailadressen openbaar te maken
2. te spammen met software
Het is echter totaal geen probleem dat 2 gebruikers via PB contactgegevens uitwisselen. Als jij dus jouw mailadres doorgeeft aan Oktagon mag hij jou gewoon een mailtje sturen met wat voor bijlage jullie willen. Het zou ook gek zijn als wij daarover regels gaan opstellen.
