Waar blijft het geld in crypto?

[markos]

Ik was latst bij mijn vader en daar hadden we het over:

Stel ik beleg in bedrijf X, dan gaat het geld naar dat bedrijf en die probeerd er meer geld van te maken.
Maa als ik investeer in crypto betaal ik geld aan een crypto platform die mij de waarde in coins geeft, maar waar gaat dat geld dan naartoe, is er dan niet een dubbele waarde gecreerd?

[R_Bena]

Ik snap niet goed wat je bedoelt met 'dubbele waarde'. Je koopt de crypto van een ander op basis van een bepaalde waarde die die crypto heeft (gevolg van vraag en aanbod), de ander ontvangt jouw fiat bedrag. Het cryptoplatform rekent een commissie. Het is niet zo dat het cryptoplatform de crypto uit het niets creëert.

[wnvl1]

Ik was latst bij mijn vader en daar hadden we het over:

Stel ik beleg in bedrijf X, dan gaat het geld naar dat bedrijf en die probeerd er meer geld van te maken.

Bij de aankoop van een aandeel in een bedrijf op de beurs, gaat het geld niet naar het bedrijf. Het geld gaat naar de verkoper van het aandeel.

[irArjan]

Bij de aankoop van een aandeel in een bedrijf op de beurs, gaat het geld niet naar het bedrijf. Het geld gaat naar de verkoper van het aandeel.

Maar zowel crypto als aandelen kan je creëren. Voor crypto moet je een vergelijking oplossen (op dit moment niet te doen zonder professionele dure hardware). Een bedrijf verkoopt een aandeel van het bedrijf. Het verkoopt het met het idee dat het aandeel op zijn minst zijn waarde behoud maar natuurlijk liever dat het groeit. Verder kan je dividend krijgen op basis van hoeveel procent van het bedrijf je in aandelen hebt (en hoeveel dividend het bedrijf/de aandeelhouders bereid zijn te geven). In principe mag een bedrijf zoveel aandelen creëren als het wil, maar als het te veel aandelen genereert, worden ze veel minder waard, ook hebben bestaande aandeelhouders dan ineens een kleiner deel (procentueel) van het bedrijf omdat de waarde van het bedrijf verdeeld wordt over meer aandelen.

[Professor Puntje]

De vraag is dus eigenlijk wat een cryptomunt voor een soort ding is. Hoe maak je zo'n ding? En dat weet ik ook niet...

[markos]

Ik snap niet goed wat je bedoelt met 'dubbele waarde'. Je koopt de crypto van een ander op basis van een bepaalde waarde die die crypto heeft (gevolg van vraag en aanbod), de ander ontvangt jouw fiat bedrag. Het cryptoplatform rekent een commissie. Het is niet zo dat het cryptoplatform de crypto uit het niets creëert.

Dus de crypto bank heeft dus een spiegelbankrekening waar alle gewone inleg geld op staat, in geval dat de investeerder weer wil uit stappen tegen de koers die dan geld?

[R_Bena]

Ik snap niet goed wat je bedoelt met 'dubbele waarde'. Je koopt de crypto van een ander op basis van een bepaalde waarde die die crypto heeft (gevolg van vraag en aanbod), de ander ontvangt jouw fiat bedrag. Het cryptoplatform rekent een commissie. Het is niet zo dat het cryptoplatform de crypto uit het niets creëert.

Dus de crypto bank heeft dus een spiegelbankrekening waar alle gewone inleg geld op staat, in geval dat de investeerder weer wil uit stappen tegen de koers die dan geld?

Ik denk dat je het over een gecentraliseerde Exchange/cryptobeurs hebt, zoals Binance, waar je op kunt handelen. In principe houden die een fiatreserve aan ja, en/of stablecoins, dat zijn cryptomunten die bijvoorbeeld gekoppeld zijn aan de dollar of euro. Daar is het geloof ik ook misgegaan met de Echange FTX in november 2022. Die gebruikte het ingelegde geld om allerlei andere projecten te financieren, en vervolgens bleek er te weinig liquiditeit te zijn nadat iedereen na negatieve berichtgeving wilde uitcashen.

Er zijn ook gedecentraliseerde exchanges en daar werkt het iets anders. Daar kan enkel van crypto tot crypto gehandeld worden, en die werken met smart contracts om transacties uit te voeren en af te dwingen, zonder middle man. Er wordt daar gebruikgemaakt van 'liquidity pools', waarbij bezitters van cryptomunten in de pool munten kunnen inbrengen en daarvoor een vergoeding krijgen, zodat er voldoende liquiditeit is als mensen munten tegen elkaar willen uitwisselen.

[irArjan]

De vraag is dus eigenlijk wat een cryptomunt voor een soort ding is. Hoe maak je zo'n ding? En dat weet ik ook niet...

Een crypto munt is een set getallen dat een oplossing is van een vergelijking. Ik weet niet precies hoe die vergelijking eruit ziet maar zeg dat het de nulpunten van een polynoom zijn. Het grote verschil alleen met de nulpunten van een polynoom is dat voor het vinden van deze 'nulpunten' geen echt betere manieren zijn dan via brute force (dus eigenlijk meer vergelijkbaar met het zoeken naar priemgetallen?). De bedenker van de formule heeft er ook voor gezorgd dat het steeds moeilijker wordt zo'n nulpunt te vinden. Dus het 'minen' naar crypto wordt steeds moeilijker.

[wnvl1]

Een bedrijf verkoopt een aandeel van het bedrijf. Het verkoopt het met het idee dat het aandeel op zijn minst zijn waarde behoud maar natuurlijk liever dat het groeit.

Dat geldt voor een beursintroductie gedeeltelijk (soms gebruiken de eigenaars een beursintroductie ook om zelf te cashen), of bij een kapitaalverhoging. Bij een gewone aankoop op de beurs gaat het geld naar de verkoper en komt het niet terecht bij het bedrijf.

[wnvl1]

De vraag is dus eigenlijk wat een cryptomunt voor een soort ding is. Hoe maak je zo'n ding? En dat weet ik ook niet...

De code voor bitcoin is publiek beschikbaar op github.

https://github.com/bitcoin/bitcoin

Het is dan zaak om een nieuw genesisblok te maken voor jouw eigen munt. Een genesisblok is het allereerste blok in een blockchain, waarmee de blockchain officieel begint. Het is de "oorsprong" van alle transacties in het netwerk en wordt hard gecodeerd in de software van de blockchain.

[HansH]

Is het niet gewoon net zo simpel als het de huizenmarkt? mensen hebben een huis gekocht van de verkoper. op dat moment krijgt de verkoper dus zijn geld. zolang je het huis hebt is het alleen maar geld op papier want je kunt er niets mee. pas als je het verkoopt wissel je echt geld met de koper. dat is dus degene die jou het huis verkoopt of de crypto munten. De waarde is niets meer dan een afspraak op papier die bepaald wordt door vraag en aanbod. Dus het echte geld is er alleen even op het moment dat het van de koper naar de verkoper gaat.

[tempelier]

Er is weinig verschil met het gangbare geld.
Beide zijn niet (meer) gedekt zoals vroeger.
(onder Nixon is de gouddekking afgeschaft)
Onze gezamenlijke bankrekeningen zijn groter als er aan gemunt geld bestaat.

Een groot deel is dus virtuele waarde.

[Professor Puntje]

Wat je met cryptomunten aanschaft zijn dus oplossingen van wiskundige/digitale vraagstukken? En zo ja - waarom hebben die oplossingen een marktwaarde?

[R_Bena]

Wat je met cryptomunten aanschaft zijn dus oplossingen van wiskundige/digitale vraagstukken? En zo ja - waarom hebben die oplossingen een marktwaarde?

Ze hebben waarschijnlijk een marktwaarde omdat het een gedecentraliseerd systeem is, onafhankelijk van een land of overheid. Bijna iedereen in de wereld kan toetreden tot blockchains. Het systeem is in potentie superieur aan een gecentraliseerd systeem, omdat het de middle man/tussenpersoon kan wegnemen en dus kostenefficiënter is. Daarnaast kunnen op ieder moment betalingen in een fractie van een seconde naar iedereen ter wereld worden gedaan. Een ander potentieel voordeel is dat je als eigen bank kunt opereren. Je kunt bijvoorbeeld je munten uitlenen. Bij een bank kun je dat niet doen. Het is de bank die jouw geld eigenlijk neemt en erop verdient. Je verdient feitelijk niets aan geld dat op je rekening zit bij een bank. De afgelopen twee jaar wel iets meer door de gestegen rente, maar het zijn vooral anderen die op jouw geplaatste geld verdienen. Veel potentieel geld blijft dus aan de strijkstok hangen en komt niet bij de burger terecht.

Daarnaast is het een deflatoir systeem, in elk geval bij Bitcoin. Er zijn 21 miljoen bitcoins en er zullen er niet meer komen. Het kan dus potentieel als hedge dienen tegen inflatie. Deze functie heeft zich in de westerse wereld nog niet echt goed bewezen omdat er nog geen echte torenhoge inflatie is geweest zoals we die in sommige landen kennen.

Een ander voordeel is dat het makkelijk verhandelbaar is. Goud moet bijvoorbeeld in een kluis opgeslagen worden of fysiek meegenomen worden. Allemaal omslachtig.

Groot nadeel van het cryptosysteem is het gebrek aan regelgeving, de manipulatie van prijzen, de scams, en doordat vaak een kleine groep het grootste deel van de munten bezit er alsnog indirect een gecentraliseerd systeem is waarbij een specifieke groep het koersverloop bepaalt. Dit is door de hogere marketcap van Bitcoin en de diversificatie van holders minder het geval dan bij kleine munten.

Ook zijn de prijzen extreem volatiel. Daardoor kan men hoge winsten maken, als men bijvoorbeeld inside informatie heeft, maar ook heel veel verliezen. In de toekomst zullen deze nadelen waarschijnlijk minder worden.

Maar je moet er maar tegen kunnen. Ik hou er niet van, veel teveel scam en manipulatie momenteel.

Het gedecentraliseerde systeem zal naast het gecentraliseerde systeem bestaan, mogelijk zullen ze deels met elkaar samensmelten, waarbij banken ook cryptoportfolio's gaan aanbieden, overheden cryptoreserves gaan aanhouden zoals Trump dat wil met bitcoin, munten in crypto zullen worden uitgegeven door centrale banken, etc.

[Professor Puntje]

Bevatten alle cryptomunten de oplossing van een ander vraagstuk? En wordt een cryptomunt plotseling waardeloos als iemand de bij die munt behorende oplossing publiceert?