Puzzel Puzzels
Gebruikersavatar
ukster
Artikelen: 0
Berichten: 5.599
Lid geworden op: za 28 nov 2015, 10:42

takel

hellingoppervlak wrijvingsloos.
katrollen: wrijvingsloos, massaloos
touw: massaloos
g=9.81m/s2
helling

De twee blokken worden vanuit stilstand (t=0) losgelaten.
De spankracht tussen m2 en de kleinste katrol is 168N
Op tijdstip t=1,6s heeft m2 een afstand van +0,2m afgelegd
Gevr: m1 , θ en grootte en richting van de snelheid van m1 op tijdstip t

ik kan mij natuurlijk vergissen maar volgens mij geven al die AI-bots foute antwoorden
Elegantie in vergelijkingen is geen toeval

ads

Steun Sciencetalk Screenprotector - 2 stuks - Geschikt voor iPhone 17 Pro Tempered Glass - Extra Sterk – beschermglas screen protector

Screenprotector - 2 stuks - Geschikt voor iPhone 17 Pro Tempered Glass - Extra Sterk – beschermglas screen protector

Bekijk product

Steun Sciencetalk Sony PS5 DualSense Draadloze Controller - Midnight Black

Sony PS5 DualSense Draadloze Controller - Midnight Black

Bekijk product

Steun Sciencetalk Gatson Mini Printer - 300DPI - Inclusief 14 Rollen Papier (Sticker, Normaal & Kleur) + 5 pennen - Mini Printer voor Mobiel - Pocket Printer - Mobiele Fotoprinter - Schoolspullen - Journaling Producten

Gatson Mini Printer - 300DPI - Inclusief 14 Rollen Papier (Sticker, Normaal & Kleur) + 5 pennen - Mini Printer voor Mobiel - Pocket Printer - Mobiele Fotoprinter - Schoolspullen - Journaling Producten

Bekijk product

Gebruikersavatar
wnvl1
Artikelen: 0
Berichten: 5.712
Lid geworden op: di 20 jul 2021, 21:43

Re: takel

Voor zo een oefening zou ik niet direct een juist antwoord verwachten van AI. Ik zal het zelf eens proberen op te lossen.
Bij het opstellen van mijn bijdragen maak ik regelmatig gebruik van AI als hulpmiddel voor analyse en formulering
Scispace Scispace

Scispace is dé ai voor wetenschappers en onderzoekers. Ga naar SciSpace en profiteer van één van de beste ai's.

Scispace

Gebruikersavatar
HansH
Artikelen: 0
Berichten: 8.622
Lid geworden op: wo 27 jan 2010, 14:11

Re: takel

wnvl1 schreef: ma 08 jun 2026, 14:38 Voor zo een oefening zou ik niet direct een juist antwoord verwachten van AI. Ik zal het zelf eens proberen op te lossen.
hoe bepaalt AI zoiets uberhaupt? de enige manier is toch gewoon uitrekenen? of kan AI niet rekenen? dus waar gaat het dan fout met AI?
Gebruikersavatar
wnvl1
Artikelen: 0
Berichten: 5.712
Lid geworden op: di 20 jul 2021, 21:43

Re: takel

AI kan heel goed rekenen, daar loopt het niet mis. Maar de figuur interpreteren en op basis daarvan de vergelijkingen opstellen daarvan verwacht ik niet dat AI dat kan. Zelfs bij eenvoudigere meetkundige problemen of mechanische/elektrische problemen met tekening loopt het dikwijls al mis.
Bij het opstellen van mijn bijdragen maak ik regelmatig gebruik van AI als hulpmiddel voor analyse en formulering
Gebruikersavatar
WillemB
Artikelen: 0
Berichten: 1.118
Lid geworden op: do 20 feb 2014, 17:51

Re: takel

De vraag aan AI, met toevoeging van de tekening:

Ukster: Komt dit overeen met wat jij gevraagd hebt ??

De twee blokken worden vanuit stilstand (t=0) losgelaten.
De spankracht tussen m2 en de kleinste katrol is 168N
Op tijdstip t=1,6s heeft m2 een afstand van +0,2m afgelegd
Gevr: m1 , θ en grootte en richting van de snelheid van m1 op tijdstip t

Antwoord van AI:

Hier zijn de berekeningen en de gezochte waarden voor het mechanische systeem:

Directe antwoorden

Massa \(m_{1}\): \(32,25\text{ kg}\)
Hellingshoek \(\theta \): \(26,36^\circ\)
Snelheid van \(m_{1}\) (op \(t = 1,6\text{ s}\)): \(0,125\text{ m/s}\) schuin omhoog langs de helling

1. Kinematica van het systeem

Blok \(m_{2}\) start vanuit stilstand (\(v_0 = 0\)) en legt in \(t = 1,6\text{ s}\) een afstand van \(s_2 = 0,2\text{ m}\) af:\(s_{2}=\frac{1}{2}a_{2}t^{2}\implies 0,2=\frac{1}{2}a_{2}(1,6)^{2}\implies a_{2}=0,15625\text{\ m/s}^{2}\text{\ (naar\ beneden)}\)
De snelheid van \(m_{2}\) op dit tijdstip is:\(v_{2}=a_{2}\cdot t=0,15625\cdot 1,6=0,25\text{\ m/s}\)Koppeling tussen \(m_{1}\) and \(m_{2}\):

Uit de touwconstante volgt dat de verplaatsing en snelheid van de grote katrol (waaraan \(m_{1}\) vastzit) precies de helft is van die van \(m_{2}\), in tegengestelde richting:Versnelling \(a_{1}\): \(0,078125\text{ m/s}^2\) (omhoog langs de helling)Snelheid \(v_{1}\): \(0,125\text{ m/s}\) (omhoog langs de helling)

2. Bepaling van de hellingshoek \(\theta \)

De spankracht in het tussenstuk naar de kleinste katrol bedraagt \(168\text{ N}\). Omdat hier twee touwstrengen aan trekken, is de spankracht \(T\) in de kabel:\(2T=168\text{\ N}\implies T=84\text{\ N}\)

We passen de bewegingsvergelijking toe op \(m_{2}\) (langs de helling naar beneden):\(\Sigma F_{2}=m_{2}\cdot a_{2}\implies m_{2}g\sin \theta -T=m_{2}a_{2}\)\(20\cdot 9,81\cdot \sin \theta -84=20\cdot 0,15625\)\(196,2\sin \theta =87,125\implies \sin \theta \approx 0,44406\implies \theta \approx 26,36^{\circ }\)

3. Bepaling van de massa

\(m_{1}\)We passen de bewegingsvergelijking toe op \(m_{1}\) (langs de helling omhoog, in de richting van de beweging):\(\Sigma F_{1}=m_{1}\cdot a_{1}\implies 2T-F-m_{1}g\sin \theta =m_{1}a_{1}\)

Vul de bekende waarden in:
\(168-25-m_{1}\cdot 9,81\cdot 0,44406=m_{1}\cdot 0,078125\)
\(143-4,35625m_{1}=0,078125m_{1}\)
\(143=4,434375m_{1}\implies m_{1}\approx 32,25\text{\ kg}\)


.
Gebruikersavatar
HansH
Artikelen: 0
Berichten: 8.622
Lid geworden op: wo 27 jan 2010, 14:11

Re: takel

wnvl1 schreef: ma 08 jun 2026, 16:59 de figuur interpreteren en op basis daarvan de vergelijkingen opstellen daarvan verwacht ik niet dat AI dat kan.
toch gelukkig nog een rol voor het forum weggelegd boven AI.
Gebruikersavatar
ukster
Artikelen: 0
Berichten: 5.599
Lid geworden op: za 28 nov 2015, 10:42

Re: takel

@WillemB

Ja, dat heb ik ook gevonden.
welke Ai chatbot heb je gebruikt?
Elegantie in vergelijkingen is geen toeval
Gebruikersavatar
WillemB
Artikelen: 0
Berichten: 1.118
Lid geworden op: do 20 feb 2014, 17:51

Re: takel

ukster schreef: ma 08 jun 2026, 17:58 @WillemB

Ja, dat heb ik ook gevonden.
welke Ai chatbot heb je gebruikt?
In Google Chrome de AI-modus,
En dan je openings-post er zo in gezet, met tekening.
Gebruikersavatar
wnvl1
Artikelen: 0
Berichten: 5.712
Lid geworden op: di 20 jul 2021, 21:43

Re: takel

Dat antwoord en de bijbehorende uitleg van AI lijkt mij wel OK.
In elk geval knap gedaan, want dat is toch niet zo evident om zo een figuur goed te interpreteren.
Bij het opstellen van mijn bijdragen maak ik regelmatig gebruik van AI als hulpmiddel voor analyse en formulering
Gebruikersavatar
wnvl1
Artikelen: 0
Berichten: 5.712
Lid geworden op: di 20 jul 2021, 21:43

Re: takel

WillemB schreef: ma 08 jun 2026, 17:50 2. Bepaling van de hellingshoek \(\theta \)

De spankracht in het tussenstuk naar de kleinste katrol bedraagt \(168\text{ N}\). Omdat hier twee touwstrengen aan trekken, is de spankracht \(T\) in de kabel:\(2T=168\text{\ N}\implies T=84\text{\ N}\)

We passen de bewegingsvergelijking toe op \(m_{2}\) (langs de helling naar beneden):\(\Sigma F_{2}=m_{2}\cdot a_{2}\implies m_{2}g\sin \theta -T=m_{2}a_{2}\)\(20\cdot 9,81\cdot \sin \theta -84=20\cdot 0,15625\)\(196,2\sin \theta =87,125\implies \sin \theta \approx 0,44406\implies \theta \approx 26,36^{\circ }\)
Als ik de opgave als een screenshot plak in gemini, maakt hij in deze stap een fout. Hij gaat voor T een dubbel zo grote waarde gebruiken als in de volgens mij juiste oplossing van WillemB.
Wat mij echt niet verwondert. Mijn ervaring is dat AI dit soort van oefeningen meestal niet juist oplost.

Deepseek en chatgpt lossen de oefening fout op. Grok heeft op dit moment geen tijd.
Bij het opstellen van mijn bijdragen maak ik regelmatig gebruik van AI als hulpmiddel voor analyse en formulering
Gebruikersavatar
wnvl1
Artikelen: 0
Berichten: 5.712
Lid geworden op: di 20 jul 2021, 21:43

Re: takel

Grok lost de oefening ook fout op. Het zou ook kunnen dat de AI van google de oefening letterlijk kent van ergens opgepikt te hebben en dat het daarom een juist antwoord kan geven.
Bij het opstellen van mijn bijdragen maak ik regelmatig gebruik van AI als hulpmiddel voor analyse en formulering
Gebruikersavatar
HansH
Artikelen: 0
Berichten: 8.622
Lid geworden op: wo 27 jan 2010, 14:11

Re: takel

wnvl1 schreef: di 09 jun 2026, 09:29 Grok lost de oefening ook fout op. Het zou ook kunnen dat de AI van google de oefening letterlijk kent van ergens opgepikt te hebben en dat het daarom een juist antwoord kan geven.
Dat heet spieken en daar krijg je straf voor.
Gebruikersavatar
wnvl1
Artikelen: 0
Berichten: 5.712
Lid geworden op: di 20 jul 2021, 21:43

Re: takel

Is de oefening zelf verzonnen of komt ze uit een boek?

Mijn aanvoelen is dat dit soort oefening momenteel nog te hoog gegrepen is voor AI.
Maar het zal vermoedelijk niet lang meer duren.
Bij het opstellen van mijn bijdragen maak ik regelmatig gebruik van AI als hulpmiddel voor analyse en formulering
Gebruikersavatar
wnvl1
Artikelen: 0
Berichten: 5.712
Lid geworden op: di 20 jul 2021, 21:43

Re: takel

HansH schreef: di 09 jun 2026, 12:57
wnvl1 schreef: di 09 jun 2026, 09:29 Grok lost de oefening ook fout op. Het zou ook kunnen dat de AI van google de oefening letterlijk kent van ergens opgepikt te hebben en dat het daarom een juist antwoord kan geven.
Dat heet spieken en daar krijg je straf voor.
We hebben zulke claims eerder gezien. In onderstaand artikel wordt verwezen naar een eerdere aankondiging van OpenAI dat een Erdős-probleem zou zijn opgelost. Later bleek dat het model niet zelf een nieuwe oplossing had ontdekt, maar een bestaande oplossing uit de literatuur had teruggevonden.

https://techcrunch.com/2026/05/20/opena ... this-time/

Neemt niet weg dat AI nu al wel echt een Erdős-probleem opgelost zou hebben.
Bij het opstellen van mijn bijdragen maak ik regelmatig gebruik van AI als hulpmiddel voor analyse en formulering

ads

Steun Sciencetalk Brepols bureau agenda - 2026 - 1 dag op 1 pagina - LIMA - 13.3 x 20.8 cm

Brepols bureau agenda - 2026 - 1 dag op 1 pagina - LIMA - 13.3 x 20.8 cm

Bekijk product

Steun Sciencetalk Mario Kart 8 Deluxe - Nintendo Switch

Mario Kart 8 Deluxe - Nintendo Switch

Bekijk product

Steun Sciencetalk HP 280M - Draadloze Muis - Extra stil - Ergonomisch - Zwart

HP 280M - Draadloze Muis - Extra stil - Ergonomisch - Zwart

Bekijk product

Gebruikersavatar
ukster
Artikelen: 0
Berichten: 5.599
Lid geworden op: za 28 nov 2015, 10:42

Re: takel

two objects
two objects 103 keer bekeken
Ankerpuntpositie: (x1,y1)=(0,2) , (x4,y4)=(3,2)
Touwlengte: L1,L2,L3=1.2,1.5,2
objectgewicht: G1,G2=10,5
gevraagd: positie(x2,y2),(x3,y3),trekspanning T1,T2,T3

wnvl1:Mijn aanvoelen is dat dit soort oefening momenteel nog te hoog gegrepen is voor AI.
Maar het zal vermoedelijk niet lang meer duren.

ook hier geeft slechts 1 chatbot het volledige juiste resultaat!
Elegantie in vergelijkingen is geen toeval

Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Terug naar “☕️ Sciencetalk café”

Sciencetalk: Leer, deel of groei. Volg of geef een cursus op Sciencetalk!