Puzzel Puzzels
Forumregels
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter
De leek
Artikelen: 0
Berichten: 126
Lid geworden op: vr 12 dec 2008, 17:09

kardinaliteit verzameling functies

Beste mensen, ik vraag me af wat de kardinaliteit is van het totaal aantal functies van R->R. Met functies van R->R bedoel ik dus specifiek deelverzamelingen van R^2 met de eigenschap dat elke lijn evenwijdig aan de y as slechts 1 punt snijdt. Nu is mijn vraag of de kardinaliteit van deze verzameling gelijk is aan die van R, of dat we te maken hebben met een verzameling met de kardinaliteit van de machtsverzameling van R. En hoe zit het met continue functies?
 
 De reden dat ik mij dit afvraag is het volgende: Beschouw een oneindig lange lijn en een punt dat over die lijn beweegt. Elk traject van t= -∞ tot t=∞ kunnen we weergeven in een x,t diagram, die dan de vorm heeft van een grafiek(zoals boven beschreven). Als het punt niet zomaar van de ene naar het andere punt kan springen hebben we zelfs een continue functie. Mijn vraag is nu of het mogelijk is om in een 3 dimensionale ruimte alle geschiedenissen weer te geven. Als we ons beperken tot trajecten waarin het punt niet kan 'springen' zouden we zelfs een oppervlak kunnen maken dat geassocieerd kan worden met alle mogelijke trajecten van het punt die je maar kan bedenken. Maar dat kan alleen als de kardinaliteit van alle trajecten gelijk is aan die van R(en dus van R^3), zoniet dan kan de verzameling nooit geassocieerd worden met een deelverzameling van R^3 en gaat het feest niet door om het zo maar te zeggen.
 
 We kunnen dit namelijk nog verder doorvoeren, en dan kom ik op de oorspronkelijke motivatie van deze vraag: Is het mogelijk om alle denkbare geschiedenissen van het universum weer te geven in een 5 dimensionale ruimte?

ads

Steun Sciencetalk Nintendo Switch 2 - Mario Kart: World Bundel - Zwart

Nintendo Switch 2 - Mario Kart: World Bundel - Zwart

Bekijk product

Steun Sciencetalk 10 euro PlayStation Store tegoed - PlayStation Kaart (NL)

10 euro PlayStation Store tegoed - PlayStation Kaart (NL)

Bekijk product

Steun Sciencetalk Kobo Libra Colour - E-reader - 7 inch kleurenscherm - 32GB - Luisterboeken - Zwart

Kobo Libra Colour - E-reader - 7 inch kleurenscherm - 32GB - Luisterboeken - Zwart

Bekijk product

Gebruikersavatar
tempelier
Artikelen: 0
Berichten: 4.511
Lid geworden op: zo 08 jan 2012, 00:59

Re: kardinaliteit verzameling functies

Ze hebben zeker niet het zelfde kardinaal getal.
 
Bewijsbaar is dat de verzameling van de reële functies op [0,1] en die daarop slechts de waarden 0 en 1 aannemen
niet het zelfde kardinaal getal hebben als  van de reële getallen.
 
Het bewijs berust ook op de diagonaal methode.
 
Bron:
Mengenlehre
Prof. Dr. Erich Kamke.
 
Sammlung Goschen.
 
PS.
 
De verzameling van alle oneindige (reële) matrices heeft een nog hoger kardinaal getal als de reële functies.
In de wiskunde zijn er geen Koninklijke wegen Majesteit.
Scispace Scispace

Scispace is dé ai voor wetenschappers en onderzoekers. Ga naar SciSpace en profiteer van één van de beste ai's.

Scispace

Gebruikersavatar
Drieske
Artikelen: 0
Berichten: 10.179
Lid geworden op: za 12 jul 2008, 17:07

Re: kardinaliteit verzameling functies

Dat de kardinaliteit strikt groter is, is veel eenvoudiger in te zien dan met een diagonaalmethode ofzo.
 
Zij A een deelverzameling van de reële getallen en definieer de functie
\(\chi_A(x) = \begin{cases}0 & \text{ als } x \notin A \\ 1 & \text{ als } x \in A\end{cases}\)
Het is duidelijk dat de afbeelding 
\(A \mapsto \chi_A\)
een bijectie is tussen P(R ) en de functies van R naar {0, 1}. Dus |P(R )| = |{functies van R naar {0, 1}}| ≤ |{functies van R naar R}|. Daar nu tenslotte |R| < |P(R )|, zijn we klaar.
 
Voor de exacte cardinaliteit van functies van R naar R zou je bijv. hier (http://math.stackexchange.com/questions/17914/cardinality-of-the-set-of-all-real-functions-of-real-variable ) inspiratie kunnen halen.
Zoek je graag naar het meest interessante wetenschapsnieuws? Wij zoeken nog een vrijwilliger voor ons nieuwspostteam.

ads

Steun Sciencetalk HP 280M - Draadloze Muis - Extra stil - Ergonomisch - Zwart

HP 280M - Draadloze Muis - Extra stil - Ergonomisch - Zwart

Bekijk product

Steun Sciencetalk Canon SELPHY QX20 - Mobiele Fotoprinter - Draadloos - Terracotta Rood

Canon SELPHY QX20 - Mobiele Fotoprinter - Draadloos - Terracotta Rood

Bekijk product

Steun Sciencetalk Kobo Clara BW - E-reader - 6 inch - 16GB - Luisterboeken - Zwart

Kobo Clara BW - E-reader - 6 inch - 16GB - Luisterboeken - Zwart

Bekijk product

De leek
Artikelen: 0
Berichten: 126
Lid geworden op: vr 12 dec 2008, 17:09

Re: kardinaliteit verzameling functies

Drieske schreef: Dat de kardinaliteit strikt groter is, is veel eenvoudiger in te zien dan met een diagonaalmethode ofzo.
 
Zij A een deelverzameling van de reële getallen en definieer de functie
\(\chi_A(x) = \begin{cases}0 & \text{ als } x \notin A \\ 1 & \text{ als } x \in A\end{cases}\)
Het is duidelijk dat de afbeelding 
\(A \mapsto \chi_A\)
een bijectie is tussen P(R ) en de functies van R naar {0, 1}. Dus |P(R )| = |{functies van R naar {0, 1}}| ≤ |{functies van R naar R}|. Daar nu tenslotte |R| < |P(R )|, zijn we klaar.
 
Voor de exacte cardinaliteit van functies van R naar R zou je bijv. hier (http://math.stackexchange.com/questions/17914/cardinality-of-the-set-of-all-real-functions-of-real-variable ) inspiratie kunnen halen.
 Bedankt, dat is inderdaad een hele makkelijke manier om in te zien dat die kardinaliteit wel groter moet zijn! De exacte cardinaliteit kan nooit groter zijn dan |P(R )| lijkt me, simpelweg omdat de verzameling van functies van R->R een deelverzameling is van P( R² ) en we weten dat R² dezelfde kardinaliteit heeft als R. Dus volgens mij heb je hiermee ook direct bewezen dat het voor functies van R->R geldt.
 
Het antwoord is dus nee, het is niet mogelijk alle mogelijke trajecten van dat punt in een 3D ruimte weer te geven. Maar zolang we geen sprongen toelaten is dit wel mogelijk, ik heb nog even op de site rondgekeken en als we ons beperken tot continue functies van R->R is de kardinaliteit blijkbaar wel gelijk aan |R|.
 
http://math.stackexchange.com/questions/477/cardinality-of-set-of-real-continuous-functions?rq=1
 
 Het argument dat ze daar geven is ook wel geinig. Elke continue functie is uniek bepaald door zijn waarden in de rationale punten, dus als we de functie beschouwen als een functie van Q->R kunnen we de functie associeren met een unieke deelverzameling van QxR met kardinaliteit |N|. De verzameling van al deze verzamelingen heeft dan kardinaliteit |R| en daarmee dus ook de kardinaliteit van alle continue functies van R->R.

Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Terug naar “🎲 Wiskunde”

Sciencetalk: Leer, deel of groei. Volg of geef een cursus op Sciencetalk!