Spanning op blauwe draad

[waterlelies]

Ben bezig met wat wijzigingen vanuit een centraaldoos.

Als ik de bruine draden (naar o.a. de wandcontactdozen) aansluit, en de blauwe retourdraden nog niet, staat er soms op een blauwe draad een spanning. niet de volle 230 maar ca 100V.

Hoe zou dit kunnen komen?

Groet.

[klazon]

Belangrijk is te weten: ten opzichte van wat meet je die spanning?
Het zou kunnen dat je op een net zit met 230V tussen de fasen. Die komen in Belgié nog voor, maar in Nederland is dat praktisch uitgestorven. Hier hebben we standaard 230V tussen fase en nul en 400V tussen 2 fasen.

[Benm]

Als zo'n blauwe neutraaldraad uberhaupt niet is aangesloten (dwz niet aan de meterkast-kant) maar wel langs een fasedraad loopt die onder spanning staat, kan je bij een hoog-impedante meting zo'n waarde krijgen door capacitieve koppeling.

Waarom je de fase wel zou aansluiten maar de neutraal niet is me verder een raadsel.

[waterlelies]

Als zo'n blauwe neutraaldraad uberhaupt niet is aangesloten (dwz niet aan de meterkast-kant) maar wel langs een fasedraad loopt die onder spanning staat, kan je bij een hoog-impedante meting zo'n waarde krijgen door capacitieve koppeling.

Waarom je de fase wel zou aansluiten maar de neutraal niet is me verder een raadsel.

OK, Ik denk dat dat de oorzaak is. Ik kwam er toevallig achter toen ik een leiding naar een contactdoos aanlegde. 
Het was overigens niet alleen een meting, ik kreeg ook een schok, en dat verwacht niemand van een 0-draad.
Ik vind het dan  toch een rare zaak, omdat practisch iedere 0-draad langs een fasedraad of zwarte stuurdraad ligt.

[klazon]

Als de nuldraad echt aan de nul zit, dan zul je er geen schok van krijgen, en je meet er ook nauwelijks spanning. Als het tenminste om een net gaat met een geaarde nul.
Dus toch maar even uitzoeken waar het andere eind van die draad aan vast zit.
Je heb overigens nog geen antwoord gegeven op de vraag ten opzichte van wat je hebt gemeten.

[waterlelies]

Dank je voor wederom de reactie.

We wonen in Nieuwkoop postcode 2441. Huis uit 1968.

Of de 0 geaard is, weet ik niet direct.

Ik heb op twee manieren gemeten:

met een eenvoudige spanningzoekerschroevendraaiertje aan de 0, waarbij hij wel oplicht, maar minder dan bij 230V. En met een meetsnoer tussen de fase en de 0. Hierbij licht het bovenste ledje op (indicatie van ca 120 V).

Het gekke is, dat ik al tientallen jaren wijzigingen en uitbreidingen aan het electranet in huis heb aangebracht, en dit verschijnsel nu plotseling twee keer achter elkaar op verschillende plekken ben tegengekomen!

Groet.

[klazon]

In Nieuwkoop heb je vrijwel zeker een geaarde nul. Anders voor de zekerheid even meten op een geaard stopcontact tussen fase-aarde en nul-aarde.
En zoals ik zei, die verdachte draad volgen en kijken waar hij aan vast zit.

[Benm]

Dat je er een schok van krijgt is inderdaad vreemd. Als er een capaciteit tussen de draden zit van een paar nF is dat vergelikijkbaar met een weerstand van een MOhm. Dat is laag genoeg om een flinke spanning op een mulitimeter te krijgen (t.o.v. de aarde), maar zo hoog dat je er geen voelbare schok van kunt krijgen.

[waterlelies]

Ik heb dit verschijnsel de vorige keer opgelost, door de blauwe draad, die aan een schemerlampje was aangesloten via een trekschakelaar (die niet aan stond), te vervangen door een nieuwe. Toen was het in orde. Aan de oude draad was niets te zien.

Ik ga nu in het nieuwe geval kijken, waar de blauwe draad vandaan komt. (het is maar 1 van de 4 draden in de centraaldoos, die de ca 100V spanning vertoont).

Merkwaardig blijft het, dat er ergens 100 V wordt opgewekt, die er niet is. Wel 230.

Ook is het jammer, dat de aardlekschakelaar niet reageerde op de aanraking v.d. betreffende blauwe draad.

Wat mij ook niet duidelijk is: als ik de betreffende blauwe draad op het systeem aansluit, werkt alles goed;

er zou dan toch sprake moeten zijn van een soort kortsluiting?

Ik houd jullie op de hoogte als ik wat gevonden heb.

[waterlelies]

Het blijft merkwaardig.

Op de centraaldoos zitten vier aftakkingen naar verdeeldozen. Hierop zijn enkele geaarde contactendozen met apparatuur aangesloten, nog twee naar een geaarde contactdoos en een naar een ontvanger van het klikaanklikuitsysteem.

Als ik bij een v.d. vier aansluitingen de fase aansluit, geeft de blauwe retourdraad direct weer de ca 100v spanning, en het gekke is, dat dit bij alle vier de aansluitingen het geval is. Het kan toch niet zo zijn, dat op al die vier eindpunten er iets opeens niet goed verbonden is! Ook als ik de apparatuur eraf haal, blijft ook op de Odraad in bijv. de contactdoos, spanning staan.

Ik denk dat ik alles maar los haal en helemaal opnieuw begin.

[klazon]

Ik heb dit verschijnsel de vorige keer opgelost, door de blauwe draad, die aan een schemerlampje was aangesloten via een trekschakelaar (die niet aan stond), te vervangen door een nieuwe.

Je bedoelt toch niet dat de blauwe draad via een schakelaar loopt? Schakelaars horen in de bruine drad te zitten, de blauwe loopt vanaf de groepschakelaar in de meterkast zonder onderbreking door naar lichtpunt of stopcontact.

[waterlelies]

Nee, dat bedoel ik niet. De blauwe draad is direct verbonden met de lamp, en de bruine draad via een schakelaar met de lamp. Ik wilde alleen maar aangeven, dat er toen geen verbinding was tussen de fase en de lamp. Maar dat geval is opgelost, zoals gemeld.

Ik ben nu bezig om alle bedrading te lossen en opnieuw te gaan aansluiten.

[Benm]

Ik ben benieuwd waar de fout uiteindelijk zit.

Is de aarde wel correct aangesloten? Als er 100 volt tussen nul en aarde staat kan het natuurlijk ook zijn dat er gewoon 100 volt op de aarddraad staat. In de praktijk zorgt dit ook wel eens voor problemen met apparaten in een geaard verlengsnoer dat ingeplugd is in een ongeaarde wandcontactdoos. Ingangsfilters zetten soms de halve netspanning op de aarde, via condensators die groot genoeg zijn om voor een voelbare schok te zorgen.

Dat gaat fout als je een apparaat hebt dat dat doet, en een ander apparaat met een metalen, geaarde, behuizing vastpakt tegelijk met een daadwerkelijk geaard voorwerp (kraan, radiator, metalen werkblad etc).

[waterlelies]

Benm, bedankt voor je reactie.

Ik heb inmiddels alle betreffende leidingen losgemaakt, en stuk voor stuk aangesloten en gemeten.

Het verschijnsel v.d. spanning op de blauwe draad is nu opeens weg, terwijl ik nergens een onvolkomenheid ben tegengekomen.

Wat ik wel constateer, maar dat kan ik niet goed plaatsen, is dat als ik met een meetsnoer meet tussen de 0 en de aarde, bijv. bij een contactdoos, dan knalt de aardlek eruit! Heeft dat er misschien iets mee te maken of is dat normaal?

Groet.

[klazon]

Hangt van het type meetsnoer af. Die van jou is waarschijnlijk laagohmig, en dan trekt hij meer stroom dan de aardlekschakelaar goed vindt.
Als je met een digitale universeelmeter meet zal het waarschijnlijk wel goed gaan.