[ethiek]Decimeren wereldbevolking verhoogt welzijn overlever

[Anonymous]

Bij mijn weten is het Kapitalisme gekoppeld aan Democratie, Vrije Menigsuiting, Universele Verklaringen van de Rechten van Mens en overige Levensvormen op Aarde en een Vrije Markt Economie tot op heden het beste bestuurssysteem geweest, dat de mensheid is overkomen.

Ik tart anderen, deze stelling met tegenargumenten te ontkrachten.

Bij dit geheel behoort om de zaak wereldwijd beheersbaar te maken en overkoepelend orgaan en bestuur, dat de belangen van het leven op aarde zo goed mogelijk verdedigt, in stand houdt en daar waar mogelijk er uitbreiding in positieve aan geeft.

In die zin zou een bestuur vanuit de Verenigde Naties van de Wereld een stap in de goede richting kunnen zijn.

Het opkomen voor de verdrukten en zwakkeren in de samenleving is daarbij een belangrijk facet. Het gaat niet aan om hen bij voorbaat een etiket van nutteloos en afvoeren maar op te plakken.

Dergelijke gedachten en taal bezigde de mens in het verleden en zou nu eindelijk eens taboe of haram moeten zijn.

Indien de wereldbevolking onevenwichtig groot en de benodigde voedselproduktie onvoldoende zou kunnen worden, dan is er alle reden om dmv gerichte geboortbeperking daaraan wat te doen.

Met name China en vele andere landen hebben daar tot op heden door gerichte politiek, onderwijs en ter zake doende informatie een goed voorbeeld in gegeven.

In een eerdere post heb ik al eens aangegeven, dat de mens met zijn huidige technische potentieel en kennis best in staat zou kunnen zijn om de nu onvruchtbare en woestijnachtige gebieden -weliswaar met een forse inzet van geld en energie- weer gebruiksklaar te maken voor de produktie van voedsel en leefruimte.

Bijkomend voordeel zou het dalen van de wereldtemperatuur en het dalen van de wassende zeespiegels kunnen zijn.

Tot op heden heeft daar nooit iemand aandacht aan geschonken, maar wat niet is kan komen.

Simpel gezien zijn er voldoende middelen voor handen om het leven op aarde leuk te maken en te houden. Dit veronderstelt wel dat we ons hoofd koel houden en ons niet laten leiden door destructieve gedachten.

[-Frankenstein-]

Het zou me niets verbazen dat er een paar biologen in een geheime werkgroep zitten die de wereld terug willen geven aan de natuur. Omdat ze een scenario zoals hier onder beschreven willen vermijden.

Quotes uit 2010: Einde olietijdperk, begin van de ellende?

De langzame afbraak

De ineenstorting van een land/natie is een economisch proces waarin een land terugkeert naar een level van complexiteit waarin het in staat is om zichzelf te kunnen ondersteunen. Historisch gezien duren deze ineenstortingen over perioden van deccenia tot zelfs eeuwen. Alleen het verschil tussen toen en nu is de complexiteit van onze beschaving (wereldwijd) en het feit is dat de "carrying capacity" van de aarde die wij voor gegarandeerd achten een illusie is gebaseert op een niet te hernieuwen grondstof (olie).

Zodra de olie productie stagneert of de bevooraading onderbroken wordt door onder andere geo-politieke gebeurenissen of terrorisme, zullen de prijzen van producten stijgen, vooral de prijzen van goederen en diensten die het meest afhankelijk zijn van olie waaronder de voedsel productie valt. En omdat goederen vervoert worden met behulp van fossiele brandstoffen van de fabriek naar de consument zullen de prijzen van alledaagse producten ook stijgen door o.a de marktwerking of andere krachten.

Dit crieeert inflatie. Een manier om inflatie tegen tegaan is het verhogen van de rente op hypotheken/leningen. Zodra essentiele goederen/diensten zoals eten, huur en de afbetaling duurder worden, zullen families gebonden aan diverse variabelen luxe en secundaire diensten uit hun budget droppen, waardoor de levensstandaard afneemt en de werkloosheid toeneemt.

Wanneer de energie kosten te hoog worden, zal er een tijd zijn waarin het conserveren en het gebruik van duurzame energiebronnen gestimuleerd wordt. Dit zal net zoals in de jaren '80 zijn toen de hoge olieprijs er voor zorgde dat de wereld meer energiezuinig werd. Kleinere auto's werden gemaakt, huizen werden geisoleerd en lampen werden vervangen door zuinigere.  

Dit zal weer gebeuren na de eerste paar problemen, waardoor het olie-probleem weer naar de toekomst verschoven zal worden. Deze afname in vraag naar energie geeft ons weer wat extra ruimte om te groeien. Het systeem lijkt dan weer in balans te komen en er zal een vraag zijn naar zuinigere voertuigen en duurzame producten.

De armen en vele van de overconsumerende middenklasse zal niet in staat zijn om deze investeringen in brandstof te kunnen veroorloven. De rijken zullen de armen uitbieden voor beschikbare energievoorraden en conserverings-methoden. De werkloosheid zal stijgen en mensen raken hun huis kwijt en er zal een grote overdracht van rijkdom van de armen en de midden klasse naar de rijken zijn, net zoals het in de jaren '30 gebeurde.

En dan herhaald de cycle zich weer. Er zal een tijd komen wanneer hyperinflatie optreed. Dit is wanneer iedereen weet dat de prijzen van levensmiddelen spoedig (paar dagen tot een paar weken) zullen stijgen. Daarom zal iedereen zijn geld zo snel mogelijk uitgeven om zo de snel stijgende prijzen voor te zijn. En dit alles kan en zal gebeuren nog voordat de olieproductie zijn absolute top bereikt.

In eerste instantie zal de oliepiek ontkend worden . Er zullen een heleboel leugens en  misleidingen verkocht worden. De terroristen en de milieu-activisten krijgen in eerste instantie de schuld. De zoektocht naar nieuwe oliebronnen en alternatieve energie zal een media evenement zijn. De vraag naar gas en kolen (vervuilend) zal groter worden.

Mensen zullen zich realiseren dat het tien jaar duurt om een nucliaire kerncentrale te bouwen. Mensen zullen zich realiseren dat zonne, wind en andere duurzame energie soorten maar een gematigd effect hebben en het een heleboel energie kost om deze constructies te bouwen.

De kwaliteit van de lucht zal genegeerd worden en de productie en consumtie van kolen zal nog één keer verhoogd worden.

Landen, vooral de olie-producerende landen, zullen vanwege hun volledige afhankelijkheid van olie (zowel export als consumptie) besluiten om eerst olie maar ook later gas voor hun eigen mensen te reserveren.

"The world's present industrial civilization is handicapped by the coexistence of two universal, overlapping, and incompatible intellectual systems: the accumulated knowledge of the last four centuries of the properties and interrelationships of matter and energy; and the associated monetary culture which has evolved from folkways of prehistoric origin. The first of these two systems has been responsible for the spectacular rise, principally during the last two centuries, of the present industrial system and is essential for its continuance. The second, an inheritance from the prescientific past, operates by rules of its own having little in common with those of the matter-energy system. Nevertheless, the monetary system, by means of a loose coupling, exercises a general control over the matter-energy system upon which it is superimposed. Despite their inherent incompatibilities, these two systems during the last two centuries have had one fundamental characteristic in common, namely exponential growth, which has made a reasonably stable coexistence possible. But, for various reasons, it is impossible for the matter-energy system to sustain exponential growth for more than a few tens of doublings, and this phase is by now almost over. The monetary system has no such constraints, and, according to one of its most fundamental rules, it must continue to grow by compound interest. "

www.lifeaftertheoilcrash.net

www.peakoil.com

www.peakoil.net

www.survivingpeakoil.com

[Mario]

In een eerdere post heb ik al eens aangegeven, dat de mens met zijn huidige technische potentieel en kennis best in staat zou kunnen zijn om de nu onvruchtbare en woestijnachtige gebieden -weliswaar met een forse inzet van geld en energie- weer gebruiksklaar te maken voor de produktie van voedsel en leefruimte.

Je zegt met een forse inzet van geld en energie...dat is nu juist het grootste wereldprobleem want economie draait niet dus minder geld beschikbaar en ook de energie geraakt uitgeput...zowel de energiebronnen als de energie bij de mensen om er iets van te maken...

[Anonymous]

Mag ik de voorstanders van het radicaal verminderen van de menselijke werelbevolking er op wijzen, dat dit reeds duidenden jaren al of niet met menselijke opzet een veelvuldig uitgevoerde aktie is geweest.

Elke keer bleek de "oplossing" (entlosung?) slechts een tijdelijke.

Steeds heeft de mens zich gewapend met nieuwe herinneringen en diepgaandere kennis er weer bovenop gewerkt.

Gewapend met deze nieuwe kennis is de mens er ten dele in geslaagd de wereld voor grote groepen mensen leefbaar te maken.

Helaas lukt het de mensheid (nog) niet om een alomvattend systeem van benutting en beheersing van de grondstoffen en hulpmiddelen te maken.

Door eendrachtige samenwerking en het verder vervolmaken van de energievoorziening kan er m.i. veel tot stand worden gebracht.

Het gaan benutten van de alom aanwezige zonne-energie zou er een kunnen zijn. Verder kan de benzinemotor op termijn vervangen worden door motoren, die werken op waterstof. Het benutten van aardwarmte-, wind- en getijde-energie zou ook flink wat kunnen opleveren als we het maar juist aanpakken. Kernfusie is ook al een project om op termijn een onmetelijke energiebron aan te kunnen boren.

Let erop, dat alles om ons heen in feite uit een gigantische voorraad energie is opgebouwd. Het is alleen de kunst het er op een goede manier uit te kunnen halen en doelmatig toe te gaan passen.

Zo zijn er talloze voorbeelden aan te dragen om het welzijn en de leefbaarheid op aarde voor alle levensvormen aantrekkelijk te houden.

Bovendien, waar maken we ons druk om, als we onverhoopt tijdelijk wat minder met de auto zouden kunnen rijden.

Je kunt ook de benenwagen of de fiets gebruiken om wat boodschappen te halen of het huisdier uit te laten. Om maar een simpel voorbeeld te noemen.

Keep Smiling en blijf je inzetten voor een betere wereld, dat zal meer opleveren dan je ooit voor mogelijk zult hebben gehouden.

[Roland Ronceval]

Ik wil me echt niet met dit onderwerp onledig houden, maar na lezing van deze ganse thread wil ik wel kwijt dat sommige postings gewoon hilarisch zijn, andere tot meelij wekken.

Over de overbevolking werd reeds 2500 jaar geleden gejammerd, toen het geringe aantal mensen gemiddeld, modaal, of hoedanook, een stuk armer waren dan heden ten dage.

Als het over economie gaat, misschien wachten op iemand met economisch inzicht die verklaart hoe mensen waarde kunnen creëren in plaats van het onzinnige "wij rijk omdat zij arm zijn"?

Als het om historisch inzicht gaat is het misschien niet waanzinnig eerst Barbara Tuchman née Wertheim te lezen? Een Poulet Surprise (op z'n Amerikaans) is nooit te versmaden.

Het rapport van de Club van Rome heeft ooit belachelijke angsten aangejaagd, en is intussen een schoolvoorbeeld van hoe antiglobalisten met desinformatie omspringen.

Tenslotte, nog een andere eerlijke suggestie: Johan VAN OVERTVELDT: Marktzege(n), zes aanklachten tegen het antiglobalisme, Kapellen 2002, ISBN 90 289 3203 8.

Van Overtveldt weerlegt met feiten en cijfers zes aanklachten van de antiglobalisten:

Eerste aanklacht: de vrijemarkteconomie drijft op speculatie en andere casinotoestanden

Tweede aanklacht: de vrijemarkteconomie bedreigt welvaart en welzijn

Derde aanklacht: de vrijemarkteconomie leidt onvermijdelijk tot een alsmaar onrechtvaardigere inkomensverdeling

Vierde aanklacht: de vrijemarkteconomie leidt tot volledige uitputting van onze voorraad aan grondstoffen en energiebronnen

Vijfde aanklacht: de vrijemarkteconomie verloedert genadeloos het milieu

Zesde aanklacht: vrijemarkteconomie en de globalisering bedreigen de democratie

Een beetje meer kennis zou een Wetenschapsforum niet ontsieren.

[Mario]

Een beetje meer kennis zou een Wetenschapsforum niet ontsieren.

Je zegt het zelf...bijna iedereen komt steeds met links naar andere sites of zaken die hij ergens gehoord of gelezen heeft...dat is geen kennis maar kopieren...

Kennis is redeneren en uitzoeken en daaruit leren en niet zaken klakkeloos overnemen die iemand anders ooit gezegd heeft of beweerd.

[Anonymous]

Beste Mario,

Weer en duidelijk wereldvreemde reactie uit jouw handen.

Mag ik je er op wijzen, dat de huidige mensheid en ook jou en mij, alles wat we nu weten hebben geleerd van wat anderen ons in het verleden hebben verteld. Door te knippen en te plakken in de hersenen ontstaan zo bij de mens de vastomlijnde kaders waarbinnen men geneigd is te denken en van daaruit te redeneren.

Veroordeel daarom een inzender als Roland Ronceval daarom niet tot een knip en plak figuur.

Ik heb alle reden om te denken, dat jij niet in de schaduw van zijn kennis op vele gebieden kan staan.

Probeer jouw energie eens in wat positievere richting om ze zetten.

Daar ben jij en ook het wereldje om je heen uiteindelijk mee gebaat.

[Jan van de Velde]

Roland Ronceval schrijft:

Van Overtveldt weerlegt met feiten en cijfers zes aanklachten van de antiglobalisten:  

Eerste aanklacht: /...../

Vierde aanklacht: de vrijemarkteconomie leidt tot volledige uitputting van onze voorraad aan grondstoffen en energiebronnen  

Vijfde aanklacht: de vrijemarkteconomie verloedert genadeloos het milieu  

Zesde aanklacht: /..............

Op deze twee punten ben ik het niet met van Overtveldt eens: In een vrijemarkteconomie wordt per definitie alleen naar huidige kostprijs af fabriek gekeken. De kosten voor een bepaald produkt verminderen, maar die kosten worden dubbel ergens anders neergelegd. En dat komt bij Van Overtveldt nou niet bepaald duidelijk uit de verf.

Wat die vrije markteconomie buiten beschouwing laat is dat het met vrijwel alle problemen goedkoper is om te voorkomen dan om te genezen. Want wat de fabriek niet voorkomt, zal de maatschappij moeten genezen. Op haar kosten niet die van de fabriek.

Zolang het goedkoper is om te graven, gebruiken en weg te flikkeren wordt er niet gerecycled. Eenmaal weggeflikkerd vind je het niet meer terug. De natuurlijke voorraad is een keer gewoon op (je kunt alleen twisten over wanneer). Ook bijvoorbeeld een rookgaszuiveringsinstallatie is vanuit dat perspectief weggegooid geld. Dat dan ergens onder de rookpluim bosjes mensen aan rotzooi in dat rookgas voortijdig sterven of anderszins voortijdig hun bijdrage aan de maatschappij moeten staken komt niet ten laste van de fabriek. De maatschappij betaalt dat in de vorm van verloren investering in menselijk kapitaal, en onderhoud en reparatie (ziekenzorg) van dat menselijk kapitaalgoed. (Als je kinderen opvoedt weet je een beetje wat het kost voordat ze beginnen met bijdragen.)

Er is een bepaalde hoeveelheid koek. Hoe verdelen we die over de huidige en toekomstige bevolking? Of, zoals de vraag hier wordt beschouwd, hoe verdelen we de bevolking over de koek? Nu en hier, wij, alles? Ikke ikke ikke? Zo ben ik niet opgevoed, zo wens ik mijn kinderen niet op te voeden.

[Mario]

Beste Mario,

Weer en duidelijk wereldvreemde reactie uit jouw handen.

Mag ik je er op wijzen, dat de huidige mensheid en ook jou en mij, alles wat we nu weten hebben geleerd van wat anderen ons in het verleden hebben verteld. Door te knippen en te plakken in de hersenen ontstaan zo bij de mens de vastomlijnde kaders waarbinnen men geneigd is te denken en van daaruit te redeneren.  

Veroordeel daarom een inzender als Roland Ronceval daarom niet tot een knip en plak figuur.

Ik heb alle reden om te denken, dat jij niet in de schaduw van zijn kennis op vele gebieden kan staan.

Probeer jouw energie eens in wat positievere richting om ze zetten.

Daar ben jij en ook het wereldje om je heen uiteindelijk mee gebaat.

Dat is nu juist de oorzaak waarom we nog niet in andere zonnestelsel zitten en kanker niet te genezen is...

Men baseerd zich teveel op 'vroeger' en elkaar...alles moet al bewezen zijn en voldoen aan vastgelegde eisen en zeker een resem controlechecks ondergaan voor men er nog maar aan denkt om het te proberen...regels en wetten dus...hoe meer hoe beter...men vind bijna niks meer revolutionairs meer uit men perfectioneerd maar...we leggen onszelf zoveel wetten en regels op dat we steeds langzamer vooruit komen...

Geloof je mij niet?Dan heb ik een leuke uitdaging die deze stelling bekrachtigd : bouw eens met al die leuke uitvindingen en snufsjes eens de piramide van Cheops ofzo na...moet een makkie zijn met al die kennis en techniek de dag van vandaag...

[Anonymous]

Als ik het nu goed begrijp dan is jouw voorstelling van een wereldvrijde catastrofe of entlosing van de mensheid er alleen op gericht om kwa kennis en kunde er met vele stappen op vooruit te gaan.

De kennis der mensheid zal daardoor mogelijk met een veelvoud toenemen?

Wellicht is het ook mogelijk, dat de mensheid door dit gebeuren weer teruggeworpen wordt in de spelonken en grotten van de aarde.

Welke zekerheid heb je, dat de mens daar ooit weer uit tevoorschijn komt om weer enige vorm van civilisatie ten toon te spreiden.

Misschien komt de mens er wel nooit meer uit en wordt zijn werledoverheersende plaats ingenomen door andere levensvormen.

Vanuit met name de insectenwereld zijn er flink wat kandidaten te benoemen, die deze heerschappij in wat grotere uitvoering naadloos over kunnen nemen.

Ook de vogels bezitten leuke kandidaten op het kunstje klaar te spelen.

Wellicht is een terugkeer van de Dino's ook een denkbare optie bij een verdere doorgang van de stijging van de wereldtemperatuur.

En dan over een jaar of tig, staat daar Mario aan de rand van een ravijn vlak bij zijn armzalige grotje ergens in de Alpen.

Hij overziet zijn zegeningen en denkt wellicht.

"Het was in 2005 echt zo slecht nog niet"

Het nabouwen van een pyramide in de vorm en grootte van bijvoorbeeld Cheops, zal m.i. door de huidge mensheid zonder enige probleem kunnen worden nagebouwd.

Technisch is er geen enkel probleem.

Men moet het echter wel willen om daar geld en energie in te steken.

Ik schat in, dat een dergelijk opdracht dan ook niet uitgewerkt gaat worden. Je het weet echter maar nooit.

Misschien is het een aardig idee voor jou om daar je energie eens in te steken. Mijn medeleven heb je bij voorbaat.

[Anonymous]

Het gaat om de exponentiele groei, de techniek is de veroorzaker hiervan. Ik denk dat er over kernfusie en de energiedrager waterstof wel het een en ander te vinden is op dit forum, kernfusie en de waterstof zijn sprookjes. Olie is niet de veroorzaker van de overbevolking, techniek is de veroorzaker. Landbouw is niet de veroorzaker van erosie, techniek is de veroorzaker. In Maleisie wordt er palmolie bij de diesel gemengd, de een noemt het groene olie, ik noem het het Oerang-Oetang olie.

De wereldgraan produktie beleeft in 2008 zijn piek, etc.

Om de exponentiele groei een halt toe te roepen zijn er drastische maatregelen nodig.

Ik vraag me af of ik wel in een maatschappij wil leven waar vrouwen na 1 kind gesteriliseerd worden. Ook een verplichte vegetarische kost en fietsen door regen en wind zie ik niet zitten.

[-Frankenstein-]

post Vr 28 Okt 05, 0:32 is van Frankenstein

[Mario]

Misschien is het een aardig idee voor jou om daar je energie eens in te steken

Amaai alweer...ik beschik blijkbaar over enorm veel energie...misschien kan je wat aftappen en is het energieprobleem in de wereld dan opgelost

Wellicht is het ook mogelijk, dat de mensheid door dit gebeuren weer teruggeworpen wordt in de spelonken en grotten van de aarde.

En waar denk je dat we nu naartoe gaan als we zo verder doen en alles maar op zijn beloop laten en achter de feiten blijven aanlopen...

Vanuit met name de insectenwereld zijn er flink wat kandidaten te benoemen, die deze heerschappij in wat grotere uitvoering naadloos over kunnen nemen.

Als insecten groter gaan worden dan zitten ze met allerlei 'technische' problemen opgescheept.

Ook de vogels bezitten leuke kandidaten op het kunstje klaar te spelen

Daarvoor zijn ze te 'onhandig' gebouwd

Wellicht is een terugkeer van de Dino's ook een denkbare optie bij een verdere doorgang van de stijging van de wereldtemperatuur.

Die zijn te groot en hebben teveel energie(voedsel) nodig...door hun omvang zijn ze trouwens enorm kwetsbaar...vandaar dat ze uitgestorven zijn ook...

En dan over een jaar of tig, staat daar Mario aan de rand van een ravijn vlak bij zijn armzalige grotje ergens in de Alpen.

Misschien zal ik dan gelukkiger zijn...moet ik niet gaan werken en geen domme wetten en regels volgens...enkel zorgen dat ik eten heb is dan voldoende...

Het nabouwen van een pyramide in de vorm en grootte van bijvoorbeeld Cheops, zal m.i. door de huidge mensheid zonder enige probleem kunnen worden nagebouwd.

Technisch is er geen enkel probleem.

Men moet het echter wel willen om daar geld en energie in te steken.

Is dat zo?

[-Frankenstein-]

Voor meer informatie graan plateau:

http://www.earth-policy.org/Updates/Update40.htm

http://www.worldwatch.org/

http://www.fao.org/documents/show_cdr.asp?...7e/j3877e00.htm

http://www.earth-policy.org/

http://www.pastpeak.com/archives/2004/12/u...o_become_ne.htm

http://faostat.fao.org/

[Mario]

Voor meer informatie graan plateau:

http://www.earth-policy.org/Updates/Update40.htm  

http://www.worldwatch.org/  

http://www.fao.org/documents/show_cdr.asp?...7e/j3877e00.htm  

http://www.earth-policy.org/  

http://www.pastpeak.com/archives/2004/12/u...o_become_ne.htm  http://faostat.fao.org/

Is vast wel leuke lectuur maar zoals ik al zei...

We hebben tegenwoordig een schat aan info direct beschikbaar door internet en de media maar toch komt steeds hetzelfde naar boven en maken we steeds dezelfde fouten...wat ben je er dan mee ?

Laat alles eens los en gebruik die andere 95% of meer van je brains eens...het zit daar niet voor niets en vreet trouwens enorm veel energie...

Enkelen hebben dat in het verleden ook gedaan en daar zijn godsdiensten,theorieën,stellingen en feiten uitgekomen die juist zijn tot op hedendaagse wijsheden maar toen als onzin werden beschouwd en de personen als gekken...maar nu krijgen deze gelijk...wees eens bereid om de volgende stap te zetten maar dan bovengenoemde zaken die in het verleden pas later aanvaard werden nu eens sneller te analyseren en tenminste proberen te begrijpen...

Dit topic starte als reactie op een huidig 'opgeblazen' feit en werd dankzij een oplettend iemand door mij dan verplaatst en vervolgens hernoemd door een moderator wat wijst p inzicht en intelligentie bij de mens maar opvolgende reacties bewijzen dat de mensheid nog te veel beperkt en niet klaar is voor de volgende stap in evolutie...

Dus ga ik mij de moeite besparen en nieuwe theorieën,ideëen en formules nog een tijdje in mijn holle kop opsluiten want voor je het beseft verklaren ze je gek...

Eigenlijk jammer dat een doorsnee mens zoals ik dit moet verkondigen...