Puzzel Puzzels
Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 11.341
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: Limiet berekenen(2)

Juist - afgeleiden zijn (althans in de reguliere wiskunde) gebaseerd op limieten, dus het gebruik van afgeleiden (zoals in de regel van l'Hôpital gebeurt) om eenvoudige limieten op te lossen is in zekere zin de wereld op haar kop. Je gebruikt dan als leerling kennis die je eigenlijk nog niet beheerst. Een dergelijke aanpak leidt bij veel leerlingen tot de voorstelling dat wiskunde bestaat uit het domweg toepassen van een hele lading aan rekenregeltjes waarvoor een verdere verantwoording ontbreekt. Dat leidt bij kritische geesten dan als vanzelf tot een afkeer van de wiskunde als was het een vorm van geestelijke dressuur.

ads

Steun Sciencetalk Sony PS5 DualSense Draadloze Controller - Wit

Sony PS5 DualSense Draadloze Controller - Wit

Bekijk product

Steun Sciencetalk bol cadeaukaart - 5 euro - Voor jou

bol cadeaukaart - 5 euro - Voor jou

Bekijk product

Steun Sciencetalk Nereb USB-C/USB Kaartlezer – microSD/SD/TF Card Reader – Met USB-A Adapter

Nereb USB-C/USB Kaartlezer – microSD/SD/TF Card Reader – Met USB-A Adapter

Bekijk product

Gebruikersavatar
aadkr
Pluimdrager
Artikelen: 0
Berichten: 6.889
Lid geworden op: vr 13 jan 2006, 20:41

Re: Limiet berekenen(2)

Iedereen hartelijk dank voor de geboden hulp.
aad.
Scispace Scispace

Scispace is dé ai voor wetenschappers en onderzoekers. Ga naar SciSpace en profiteer van één van de beste ai's.

Scispace

Gebruikersavatar
tempelier
Artikelen: 0
Berichten: 4.511
Lid geworden op: zo 08 jan 2012, 00:59

Re: Limiet berekenen(2)

Graag gedaan hoor.
Gebruikersavatar
aadkr
Pluimdrager
Artikelen: 0
Berichten: 6.889
Lid geworden op: vr 13 jan 2006, 20:41

Re: Limiet berekenen(2)

img169
Gebruikersavatar
ukster
Artikelen: 0
Berichten: 5.597
Lid geworden op: za 28 nov 2015, 10:42

Re: Limiet berekenen(2)

volgens mij heb je gelijk aadr..
Het is een regelrechte bug in de uitwerking van wolfram Mathematica..
Bug
Bug 950 keer bekeken
Gebruikersavatar
Xilvo
Artikelen: 0
Berichten: 11.884
Lid geworden op: vr 30 mar 2018, 16:51

Re: Limiet berekenen(2)

Bart23 heeft hier eerder uitgelegd hoe je daaraan komt.
Het is wel een tamelijk grote stap die Mathematica maakt.
Gebruikersavatar
ukster
Artikelen: 0
Berichten: 5.597
Lid geworden op: za 28 nov 2015, 10:42

Re: Limiet berekenen(2)

Het kwartje is gevallen..
no bug
no bug 938 keer bekeken
Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 11.341
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: Limiet berekenen(2)

Professor Puntje schreef: ma 08 mar 2021, 17:52 Als ik mij niet weer verrekend heb moet het met \( y = \sqrt[6] x \) lukken. Je krijgt dan als teller en noemer nette polynomen in y.
\(\)
\( \frac{y^3 - 1}{y^2 - 1} = \frac{y^3 - 1}{(y-1)(y+1)} = \frac{y^2+y+1}{y+1} \)
Gebruikersavatar
tempelier
Artikelen: 0
Berichten: 4.511
Lid geworden op: zo 08 jan 2012, 00:59

Re: Limiet berekenen(2)

Het snelste is misschien hem om te bouwen naar plus en min oneindig.
Was geen goed idee.
Gebruikersavatar
kwasie
Artikelen: 0
Berichten: 821
Lid geworden op: wo 18 sep 2013, 21:18

Re: Limiet berekenen(2)

Professor Puntje schreef: wo 10 mar 2021, 12:16 Juist - afgeleiden zijn (althans in de reguliere wiskunde) gebaseerd op limieten, dus het gebruik van afgeleiden (zoals in de regel van l'Hôpital gebeurt) om eenvoudige limieten op te lossen is in zekere zin de wereld op haar kop. Je gebruikt dan als leerling kennis die je eigenlijk nog niet beheerst. Een dergelijke aanpak leidt bij veel leerlingen tot de voorstelling dat wiskunde bestaat uit het domweg toepassen van een hele lading aan rekenregeltjes waarvoor een verdere verantwoording ontbreekt. Dat leidt bij kritische geesten dan als vanzelf tot een afkeer van de wiskunde als was het een vorm van geestelijke dressuur.
Voor de stelling van Pythagoras, de ABC-formule, of zelfs de distributieve eigenschappen van getallen, is allemaal een bewijs of postulaat. Dat parkeren we doorgaans ergens in een bibliotheek, maar hoort nog steeds bij de toepassing van de methode.

Om een vraagstuk op te lossen willen we zo min mogelijk stappen en de simpelste vorm. Dus breuken vereenvoudigen etc, maar bij elke stap hoort ook het bewijs van de werking van die stap. Alle benodigde bewijzen, axioma's e.d. zijn daarmee nog steeds onderdeel van de oplossing.
Dus gebruik van l'Hôpital omvat ook het bewijs ervan. En daarmee wordt de oplossing middels l'Hôpital langer dan middels het ombouwen van de breuk. Daarom is het netter om l'Hôpital slechts toe te passen als de gangbare methoden niet toereikend zijn.

Verwoord ik het zo netjes?

ads

Steun Sciencetalk Double A Premium printpapier A4, 100 vellen

Double A Premium printpapier A4, 100 vellen

Bekijk product

Steun Sciencetalk Kobo Clara BW - E-reader - 6 inch - 16GB - Luisterboeken - Zwart

Kobo Clara BW - E-reader - 6 inch - 16GB - Luisterboeken - Zwart

Bekijk product

Steun Sciencetalk MSI MAG 242C - Full HD Curved Gaming Monitor - 180hz - 24 inch

MSI MAG 242C - Full HD Curved Gaming Monitor - 180hz - 24 inch

Bekijk product

Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 11.341
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: Limiet berekenen(2)

Daar komt het op neer. Afgeleiden zijn limieten dus wie l'Hôpital toepast maakt van één limiet eigenlijk een breuk met twee limieten (één limiet in de teller en één limiet in de noemer). Maar omdat men veel afgeleiden vaak al uit het hoofd kent of in een tabel kan opzoeken valt dat niet op. Neemt niet weg dat het als bewijs eigenlijk de wereld op haar kop is.

Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Terug naar “Analyse en Calculus”

Sciencetalk: Leer, deel of groei. Volg of geef een cursus op Sciencetalk!