Puzzel Puzzels
Forumregels
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter
PhilipVoets
Artikelen: 0
Berichten: 552
Lid geworden op: za 21 mar 2009, 13:07

Limiet van ratio van opeenvolgende termen van rij

Het kenmerk van D'Alembert voor convergentie van reeksen maakt gebruik van:
\(lim_{n -> ∞} [u_{n+1}/u_{n}] = L\)
En kijkt dan naar L <1 of >1 om te bepalen of een reeks convergeert
Maar hoe weet je überhaupt dat
\([u_{n+1}/u_{n}]\)
per se convergeert naar een bepaald getal L? Convergeert de ratio van opeenvolgende termen van een rij, zoals hier, altijd naar een getal L (en zo ja, waarom?)? Waarom geen divergentie?

P.M.: excuses voor de gebrekkige notatie, ben er niet heel handig mee, haha

ads

Steun Sciencetalk Nereb USB-C/USB Kaartlezer – microSD/SD/TF Card Reader – Met USB-A Adapter

Nereb USB-C/USB Kaartlezer – microSD/SD/TF Card Reader – Met USB-A Adapter

Bekijk product

Steun Sciencetalk bol cadeaukaart - 10 euro - Bedankt!

bol cadeaukaart - 10 euro - Bedankt!

Bekijk product

Steun Sciencetalk bol cadeaukaart - 20 euro - Voor jou

bol cadeaukaart - 20 euro - Voor jou

Bekijk product

Gebruikersavatar
wnvl1
Artikelen: 0
Berichten: 5.682
Lid geworden op: di 20 jul 2021, 21:43

Re: Limiet van ratio van opeenvolgende termen van rij

Het is inderdaad niet gezegd dat de verhouding van twee opeenvolgende termen convergeert.
D'Alembert is een voldoende voorwaarde voor convergentie van een reeks, geen nodige voorwaarde.
Bij het opstellen van mijn bijdragen maak ik regelmatig gebruik van AI als hulpmiddel voor analyse en formulering
Scispace Scispace

Scispace is dé ai voor wetenschappers en onderzoekers. Ga naar SciSpace en profiteer van één van de beste ai's.

Scispace

PhilipVoets
Artikelen: 0
Berichten: 552
Lid geworden op: za 21 mar 2009, 13:07

Re: Limiet van ratio van opeenvolgende termen van rij

En wat nu als de limiet van deze twee opeenvolgende rijtermen niet bestaat? Is dat het "L=1"-scenario?
Gebruikersavatar
wnvl1
Artikelen: 0
Berichten: 5.682
Lid geworden op: di 20 jul 2021, 21:43

Re: Limiet van ratio van opeenvolgende termen van rij

Nee, dat is niet het L=1 scenario. Als de limiet niet bestaat, dan weten we niet of de reeks convergeert. Misschien wel, misschien niet.

1, 0.1, 0.001, 0.0001, 0.000001, ...

Is een voorbeeld van een reeks waarbij de limiet niet bestaat, maar die wel convergeert.
Bij het opstellen van mijn bijdragen maak ik regelmatig gebruik van AI als hulpmiddel voor analyse en formulering
PhilipVoets
Artikelen: 0
Berichten: 552
Lid geworden op: za 21 mar 2009, 13:07

Re: Limiet van ratio van opeenvolgende termen van rij

Misschien is dit wat spraakverwarring hoor, ik ben een leek en misschien is het ook wat naïef om me zonder enige achtergrond met analyse bezig te houden, maar hoe moet ik die L in D'Alembert's kenmerk dan interpreteren en bestaat er altijd een vaste waarde voor L? Want zoals ik het uitleg, is er blijkbaar een bepaald getal L waar de verhouding van twee termen uit een rij
\(U_{n+1}\)
en
\(U_{n}\)
naartoe gaat als de waarde als n maar groot genoeg is/naar oneindig gaat. Dat klinkt toch als een limiet of begrijp ik het verkeerd?
Zijn er dan ook rijen waarvoor geen L te vinden/definiëren is? Lees: rijen waarvoor D'Alembert's kenmerk niet gebruikt kan worden.
Gebruikersavatar
wnvl1
Artikelen: 0
Berichten: 5.682
Lid geworden op: di 20 jul 2021, 21:43

Re: Limiet van ratio van opeenvolgende termen van rij

Als je de reeks \(U_n = 0.5^n\) hebt, dan kan je die limiet mooi uitrekenen.

$$L = \lim_{n \to \infty} \frac{0.5^{n+1}}{0.5^{n}}=0.5$$

L is kleiner dan 1, dus convergentie.


Als je de reeks \(U_n = 2^n\) hebt, dan kan je die limiet mooi uitrekenen.

$$L = \lim_{n \to \infty} \frac{2^{n+1}}{2^{n}}=2$$

L is groter dan 1, dus divergentie.

Maar het kan ook zijn dat die limiet niet gedefinieerd is, cfr. het voorbeeld in mijn vorige post. Dan weten we niet of het ding convergeert op basis van d'Alembert. Als de limiet bestaat en gelijk is aan 1, dan weten we het ook niet.

In een cursus analyse leer je meestal een hele lijst van convergentiecriteria. Uitdaging is dan om een ander criterium te vinden dat wel toegepast kan worden.
Bij het opstellen van mijn bijdragen maak ik regelmatig gebruik van AI als hulpmiddel voor analyse en formulering
PhilipVoets
Artikelen: 0
Berichten: 552
Lid geworden op: za 21 mar 2009, 13:07

Re: Limiet van ratio van opeenvolgende termen van rij

Ah, dank! Kortom, je kunt stellen dat áls de limiet L gedefinieerd is voor een de genoemde ratio, je een uitspraak kunt doen, maar als de limiet niet gedefinieerd is, dan heb je er "niets" aan. Dus niet iedere rij heeft een "L", maar áls die er is en L =/= 1, dan kun je een uitspraak doen over convergentie of divergentie?

Rest van het bewijs is me wel duidelijk, namelijk dat na herschrijven dat de termen van de ontstane rij altijd kleiner zullen zijn dan de termen van een meetkundige rij met reden <1, waarvan bekend is dat de reeks convergeert en dus bij de ontstane reeks ook convergeert.
Gebruikersavatar
aadkr
Pluimdrager
Artikelen: 0
Berichten: 6.889
Lid geworden op: vr 13 jan 2006, 20:41

Re: Limiet van ratio van opeenvolgende termen van rij

als je de limiet neemt van n naderd tot +oneindig van de absolute waarde van het quotient a(n+1)/a(n) en daar komt +1 uit ,dan kan er geen concluisie getrokken worden over het convergent of divergent zijn van de oneindige reeks. Verder onderzoek naar convergentie is nodig.
In het engels wordt dit ook wel de ratio test genoemd.(in het nederlands: het convergentie kenmerk van d'' Lamenbert
Gebruikersavatar
TD
Artikelen: 0
Berichten: 24.574
Lid geworden op: ma 09 aug 2004, 17:31

Re: Limiet van ratio van opeenvolgende termen van rij

PhilipVoets schreef: za 29 jul 2023, 17:17 Ah, dank! Kortom, je kunt stellen dat áls de limiet L gedefinieerd is voor een de genoemde ratio, je een uitspraak kunt doen, maar als de limiet niet gedefinieerd is, dan heb je er "niets" aan. Dus niet iedere rij heeft een "L", maar áls die er is en L =/= 1, dan kun je een uitspraak doen over convergentie of divergentie?
Juist, de test impliceert helemaal niet dat die limiet bestaat maar zegt enkel: als de verhouding |un+1/un| convergeert (noem de limiet dan L) dan is de bijhorende reeks convergent indien L < 1 en divergent indien L > 1. Indien L = 1, of als de limiet niet bestaat, dan doet de test geen uitspraak.

ads

Steun Sciencetalk Screenprotector Geschikt voor Samsung A56 Screen protector Tempered Gehard galaxy glas - 2 stuks beschermglas

Screenprotector Geschikt voor Samsung A56 Screen protector Tempered Gehard galaxy glas - 2 stuks beschermglas

Bekijk product

Steun Sciencetalk Texas Instruments TI-30XB Multiview - Wetenschappelijke rekenmachine

Texas Instruments TI-30XB Multiview - Wetenschappelijke rekenmachine

Bekijk product

Steun Sciencetalk Logitech M185 - Draadloze Muis - Blauw

Logitech M185 - Draadloze Muis - Blauw

Bekijk product

PhilipVoets
Artikelen: 0
Berichten: 552
Lid geworden op: za 21 mar 2009, 13:07

Re: Limiet van ratio van opeenvolgende termen van rij

Helder, dat wilde ik horen, haha! Dank! Dan heb ik door hoe het werkt.

Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Terug naar “🎲 Wiskunde”

Sciencetalk: Leer, deel of groei. Volg of geef een cursus op Sciencetalk!