Lokale snelheid van materie?

[Professor Puntje]

Bestaat er binnen de sterrenkunde zoiets als een lokale snelheid van materie? Deze vraag kwam bij mij op naar aanleiding van het topic: viewtopic.php?p=1186917#p1186917

[Bladerunner]

Het dichtstbij komende van wat je vermoedelijke bedoeld is de LSR (Local Standard of Rest). Dit is het gebied rond de zon waarbij alles gemiddeld even snel rond het centrum van de Melkweg beweegt. Het betreft alles binnen een afstand van 100 parsecs. Alles wat daarbuiten valt behoort dus niet tot de LSR.

[jazzer]

Bestaat er binnen de sterrenkunde zoiets als een lokale snelheid van materie?

Als men zegt dat het Andromedastelsel, dat op een afstand van ongeveer 2,54 miljoen lichtjaar ligt, over 4 miljard jaar botst op onze Melkweg, betekent zulks dat de lokale snelheid 2,54 miljoen lichtjaar / 4000 miljoen jaar = 0,000635 lichtjaar/jaar
= 0,000635 x 9460730472581 km/jaar = 6007563850 km/jaar = 685 344 km/u of 190 km/s is.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Andromedanevel#

[Noel]

Ik verwacht dat het Higgsveld, dat een eigenschap van de ruimte lijkt te zijn, op materie een dusdanige kracht uitoefent dat snelheid evenredig wordt geremd met de grootte van de deeltjes. Dat wil zeggen dat grotere deeltjes/moleculen in principe langzamer bewegen bij standaardcondities. Bij gelijkblijvende omstandigheden zal materie een door het Higgsveld bepaalde snelheid kunnen hebben. Of gaat het over wat anders?

[Noel]

We gaan er vanuit dat het Higgsveld uniform is, maar mogelijk is dit in een zwart gat gekromd/verdicht en verder van een zwart gat opgerekt. Dat zou de versnellende expansie verder van een zwart gat kunnen verklaren, het Higgsveld is dan “zwakker” en deeltjes bewegen sneller.

[Bladerunner]

Het Higgsveld heeft er niets mee te maken. Dat verklaart alleen waarom bepaalde (elementaire) deeltjes massa hebben. De beweging / c.q. snelheid van materie wordt bepaald door de zwaartekracht op een veel grotere schaal dan de reikwijdte van het Higgs boson. (Dat overigens erg onstabiel is en direct vervalt in andere deeltjes).

[Noel]

Het Higgsveld heeft er niets mee te maken. Dat verklaart alleen waarom bepaalde (elementaire) deeltjes massa hebben. De beweging / c.q. snelheid van materie wordt bepaald door de zwaartekracht op een veel grotere schaal dan de reikwijdte van het Higgs boson. (Dat overigens erg onstabiel is en direct vervalt in andere deeltjes).

ChatGpt geeft mij iig gelijk, maar laat maar.

[Professor Puntje]

ChatGPT is geen betrouwbare bron, maar van het Higgs veld heb ik geen verstand. Anderen met kennis van zaken kunnen daar beter op reageren.

[flappelap]

Het Higgsveld heeft er niets mee te maken. Dat verklaart alleen waarom bepaalde (elementaire) deeltjes massa hebben. De beweging / c.q. snelheid van materie wordt bepaald door de zwaartekracht op een veel grotere schaal dan de reikwijdte van het Higgs boson. (Dat overigens erg onstabiel is en direct vervalt in andere deeltjes).

Het Higgsmechanisme heeft dan weer weinig te maken met "een reikwijdte van het higgsboson". Het Higgsmechanisme wordt immers veroorzaakt door het higgsveld, niet door (reële) higgsbosonen.

Het higgsveld (de vacuumwaarde ervan) kan voor zover ik weet de expansie van het heelal ook niet verklaren.

[Bladerunner]

Door het Higgsveld hier in te betrekken ontstaan er misverstanden. De 'locale snelheid' van materie is iets anders dan de effecten op kwantum niveau.

[Bladerunner]

Het Higgsveld heeft er niets mee te maken. Dat verklaart alleen waarom bepaalde (elementaire) deeltjes massa hebben. De beweging / c.q. snelheid van materie wordt bepaald door de zwaartekracht op een veel grotere schaal dan de reikwijdte van het Higgs boson. (Dat overigens erg onstabiel is en direct vervalt in andere deeltjes).

ChatGpt geeft mij iig gelijk, maar laat maar.

Bij ChatGPT is de juiste vraagstelling nogal belangrijk. De vraag hier is betrekkelijke simpel: bestaat er een lokale snelheid van materie. Maar dan moet je eerst beschrijven wat er met 'lokaal' wordt bedoeld. Mijn antwoord b.v. gaat over het gebied van 100 parsec rond de zon waar materie vergelijkbare snelheden heeft. Maar vervolgens haalt iemand er het Andromeda stelsel erbij dat tot de z.g.n. lokale groep van stelsels behoort. Dat stelsel staat echter veel verder en heeft een totaal andere oorzaak van beweging t.o.v. het gebied rond de zon.

Het higgsveld echter veroorzaakt geen beweging van materie op grote schaal, dat doet de zwaartekracht. Het higgsveld verklaart alleen maar waarom elementaire deeltjes massa kunnen hebben.

[HansH]

Het Higgsveld heeft er niets mee te maken. Dat verklaart alleen waarom bepaalde (elementaire) deeltjes massa hebben. De beweging / c.q. snelheid van materie wordt bepaald door de zwaartekracht op een veel grotere schaal dan de reikwijdte van het Higgs boson. (Dat overigens erg onstabiel is en direct vervalt in andere deeltjes).

Het Higgsmechanisme heeft dan weer weinig te maken met "een reikwijdte van het higgsboson". Het Higgsmechanisme wordt immers veroorzaakt door het higgsveld, niet door (reële) higgsbosonen.

Het higgsveld (de vacuumwaarde ervan) kan voor zover ik weet de expansie van het heelal ook niet verklaren.

begrijp ik het dan goed dat het higgsveld de elementaire deeltjes massa geeft dus op nano nivo en omdat de zwaartekracht
kromming van de ruimtetijd veroorzaakt tgv massa, dus op die manier feiteljk het effect van het higgsveld doorgegeven wordt naar grote afstanden? als het higgsveld er niet was gewest dan hadden we ook geen ruimtetijd kromming gehad want dan was er geen massa geweest om ruimtetijd kromming te veroorzaken.

[Bladerunner]

Dat klopt.
Het higgsveld c.q. mechanisme zorgt ervoor dat anderzijds massaloze elementaire deeltjes protonen / atomen kunnen vormen. Dus zonder het higgsveld geen materie en dus ook geen massa. We zouden niet bestaan en daarom moest het higgsboson of iets vergelijkbaars wel bestaan. Maar het higgsveld werkt alleen op kwantum niveau. Je moet dus eerst materie dus massa hebben om op grote schaal de ruimte te vervormen c.q. beweging te doen ontstaan of te wel zwaartekracht. Het higgsveld alleen doet op dat punt niets maar is wel nodig om überhaupt materie te doen ontstaan.

[flappelap]

Het Higgsveld heeft er niets mee te maken. Dat verklaart alleen waarom bepaalde (elementaire) deeltjes massa hebben. De beweging / c.q. snelheid van materie wordt bepaald door de zwaartekracht op een veel grotere schaal dan de reikwijdte van het Higgs boson. (Dat overigens erg onstabiel is en direct vervalt in andere deeltjes).

Het Higgsmechanisme heeft dan weer weinig te maken met "een reikwijdte van het higgsboson". Het Higgsmechanisme wordt immers veroorzaakt door het higgsveld, niet door (reële) higgsbosonen.

Het higgsveld (de vacuumwaarde ervan) kan voor zover ik weet de expansie van het heelal ook niet verklaren.

1 begrijp ik het dan goed dat het higgsveld de elementaire deeltjes massa geeft dus op nano nivo en omdat de zwaartekracht
kromming van de ruimtetijd veroorzaakt tgv massa, dus op die manier feiteljk het effect van het higgsveld doorgegeven wordt naar grote afstanden?

2 als het higgsveld er niet was gewest dan hadden we ook geen ruimtetijd kromming gehad want dan was er geen massa geweest om ruimtetijd kromming te veroorzaken.

1 Ja,kun je het zien, maar...

2 dit klopt niet helemaal. De meeste massa om ons heen komt van bindingsenergie, niet van het higgsmechanisme. Als de quarks in een proton massaloos zouden zijn, zou de massa van het proton niet gek veel veranderen.

Bovendien is niet alleen massa bron van zwaartekracht. Een elektromagnetisch veld zal ongeladen deeltjes b.v. ook afbuigen via de zwaartekracht, hoewel dit effect erg klein is (t.o.v. de elektromagnetische kracht).

Dat alleen massa zwaartekracht uitoefent is Newtoniaans denken.

[Noel]

Massa is weerstand tegen verandering in beweging.