Puzzel Puzzels
Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 11.341
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: Gevloerde getallen

Gast schreef: di 08 apr 2025, 01:23 ChatGPT Image 8 apr 2025, 01_18_43.png

Sorry, dit is waar ik aan denk iedere keer als ik de titel van dit topic lees :lol:

Maar laat je vooral niet afleiden door mijn brein-kronkels :). Ik vrees dat ik aan het topic verder niet veel toe te voegen heb...
Zit er copyright op dat plaatje? Ik werk nu aan een pdf over de gevloerde getallen, en zou het plaatje graag als voorkant gebruiken...

ads

Steun Sciencetalk Gatson Mini Printer - 300DPI - Inclusief 14 Rollen Papier (Sticker, Normaal & Kleur) + 5 pennen - Mini Printer voor Mobiel - Pocket Printer - Mobiele Fotoprinter - Schoolspullen - Journaling Producten

Gatson Mini Printer - 300DPI - Inclusief 14 Rollen Papier (Sticker, Normaal & Kleur) + 5 pennen - Mini Printer voor Mobiel - Pocket Printer - Mobiele Fotoprinter - Schoolspullen - Journaling Producten

Bekijk product

Steun Sciencetalk Western Digital Elements Portable - Externe Harde Schijf - 6 TB

Western Digital Elements Portable - Externe Harde Schijf - 6 TB

Bekijk product

Steun Sciencetalk Brepols bureau agenda 2026 - LIMA - Bureau agenda - 1 week op 2 pagina's - Weekoverzicht - Zwart - 17.1 x 22 cm

Brepols bureau agenda 2026 - LIMA - Bureau agenda - 1 week op 2 pagina's - Weekoverzicht - Zwart - 17.1 x 22 cm

Bekijk product

Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 11.341
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: Gevloerde getallen

Hier een proefversie van het eerste hoofdstuk ter beoordeling:
proefH1
(137.31 KiB) 29 keer gedownload
Scispace Scispace

Scispace is dé ai voor wetenschappers en onderzoekers. Ga naar SciSpace en profiteer van één van de beste ai's.

Scispace

Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 11.341
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: Gevloerde getallen

Nog iets aangevuld en opgepoetst:
BOEKJE
(149.63 KiB) 25 keer gedownload
Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 11.341
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: Gevloerde getallen

Nu wordt het spannend! Kunnen we met de gevloerde getallen ook bruikbare Collatz-rijen maken? Mijn gedachten gaan daarbij in deze richting:

\( \mathfrak{C}(g) = (\mathcal{F}(\frac{1}{2}) \cdot g) \cdot [ \mathcal{F}(1) + g \odot \underrightarrow{1} ] \,\, + \,\, ( \mathcal{F}(3) \cdot g + \mathcal{F}(1) ) \cdot ( g \odot \overrightarrow{1} ) \)

\( \mathfrak{C}^{(1)}(g) = g \)

\( \mathfrak{C}^{(n+1)}(g) = \mathfrak{C} \left (\mathfrak{C}^{(n)}(g) \right ) \)

Waarin g standaard-getallen zijn, en \( \mathfrak{C}^{(n)}(g) \) de n-de term in de Collatz-rij met startgetal g is. Maar of dit allemaal klopt en of je daar ook iets mee opschiet moet nog blijken.

(Zie voor de basiseigenschappen en symbolen van het systeem van de gevloerde getallen de pdf in mijn vorige berichtje.)
Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 11.341
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: Gevloerde getallen

Waar ik vooral in geïnteresseerd ben is of er langs deze weg al dan niet een gesloten formule voor de n-de term van een Collatz-rij in gevloerde gevallen kan worden gevonden.
Gast
Artikelen: 0

Re: Gevloerde getallen

Professor Puntje schreef: vr 11 apr 2025, 23:01
Zit er copyright op dat plaatje? Ik werk nu aan een pdf over de gevloerde getallen, en zou het plaatje graag als voorkant gebruiken...
Het komt van chatGPT, geen idee hoe dat verder met copyright werkt. Maar voor zover ik er iets over te zeggen heb mag je hem zo gebruiken.
Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 11.341
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: Gevloerde getallen

Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 11.341
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: Gevloerde getallen

Zoiets dan?
cover
Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 11.341
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: Gevloerde getallen

Gebruik a.u.b de in dit berichtje bijgevoegde update van het boekje voor de verwijzingen in onderstaand bewijs.

Voor standaard-getallen g geldt:

\( \mathcal{L}(\mathfrak{C}(g) ) = \left \{ \begin{array}{rcl} \frac{\mathcal{L}(g)}{2} & \mathrm{als} & \mathcal{L}(g) = even \\ 3 \mathcal{L}(g) + 1 & \mathrm{als} & \mathcal{L}(g) = oneven \end{array} \right . \)


Bewijs:

Voor alle standaard-getallen g hebben we:

\( \mathcal{L}(\mathfrak{C}(g)) = \mathcal{L} \left ( (\mathcal{F}(\frac{1}{2}) \cdot g) \cdot [ \mathcal{F}(1) + g \odot \underrightarrow{1} ] \,\, + \,\, ( \mathcal{F}(3) \cdot g + \mathcal{F}(1) ) \cdot ( g \odot \overrightarrow{1} ) \right ) \)

Wegens 1.18. wordt dat:

\( \mathcal{L}(\mathfrak{C}(g)) = \mathcal{L} \left ( (\mathcal{F}(\frac{1}{2}) \cdot g) \cdot [ \mathcal{F}(1) + g \odot (0 + -1h) ] \,\, + \,\, ( \mathcal{F}(3) \cdot g + \mathcal{F}(1) ) \cdot ( g \odot (0+1h) \right ) \)

Herhaalde toepassing van 1.12. en 1.13. levert:

\( \mathcal{L}(\mathfrak{C}(g)) = \mathcal{L}( \mathcal{F}(\frac{1}{2}) \cdot g) \cdot [ \mathcal{F}(1) + g \odot (0 + -1h)) ] ) \,\, + \,\, \mathcal{L}( ( \mathcal{F}(3) \cdot g + \mathcal{F}(1) ) \cdot ( g \odot (0+1h)) ) \)

\( \mathcal{L}(\mathfrak{C}(g)) = \mathcal{L}( \mathcal{F}(\frac{1}{2}) \cdot g) \cdot \mathcal{L}( \mathcal{F}(1) + g \odot (0 + -1h) ) \,\, + \,\, ( \mathcal{L}( \mathcal{F}(3) \cdot g + \mathcal{F}(1) ) \cdot \mathcal{L}( g \odot (0+1h)) \)

\( \mathcal{L}(\mathfrak{C}(g)) = \mathcal{L}( \mathcal{F}(\frac{1}{2})) \cdot \mathcal{L}(g) \cdot \mathcal{L}( \mathcal{F}(1) +g \odot (0 + -1h)) \,\, + \,\, ( \mathcal{L}( \mathcal{F}(3) \cdot g ) + \mathcal{L}(\mathcal{F}(1)) ) \cdot \mathcal{L}( g \odot (0+1h)) \)

\( \mathcal{L}(\mathfrak{C}(g)) = \mathcal{L}( \mathcal{F}(\frac{1}{2})) \cdot \mathcal{L}(g) \cdot ( \mathcal{L}( \mathcal{F}(1)) + \mathcal{L}(g \odot (0 + -1h)) \,\, + \,\, ( \mathcal{L}( \mathcal{F}(3)) \cdot \mathcal{L}( g ) + \mathcal{L}(\mathcal{F}(1)) ) \cdot \mathcal{L}( g \odot (0+1h)) \)

Op grond van 1.1., 1.4. en 1.7. vinden we:

\( \mathcal{L}(\mathfrak{C}(g)) = \frac{1}{2} \cdot \mathcal{L}(g) \cdot ( 1 - \mathcal{R}(g)) \,\, + \,\, ( 3 \mathcal{L}(g) + 1 )\cdot \mathcal{R}( g ) \)

Wegens 1.1. en 1.9. wordt dat:

\( \mathcal{L}(\mathfrak{C}(g) ) = \left \{ \begin{array}{rcl} \frac{1}{2} \cdot \mathcal{L}(g) & \mathrm{als} & \mathcal{R}(g)=0 \\ 3 \mathcal{L}(g) + 1 & \mathrm{als} & \mathcal{R}(g)=1 \end{array} \right . \)

\( \mathcal{L}(\mathfrak{C}(g) ) = \left \{ \begin{array}{rcl} \frac{\mathcal{L}(g)}{2} & \mathrm{als} & \mathcal{L}(g) = even \\ 3 \mathcal{L}(g) + 1 & \mathrm{als} & \mathcal{L}(g) = oneven \end{array} \right . \)

\( \Box \)

deze
(1.02 MiB) 26 keer gedownload
Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 11.341
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: Gevloerde getallen

Is \( \mathfrak{C}(g) \) voor standaard-getallen g steeds ook zelf weer een standaard-getal? Dat moet wel zo zijn wil de iteratie \( \mathfrak{C} \) kunnen werken!

Laat: \( g \in \mathbb{S} \).

Dan hebben we \( \mathcal{L}(g) \in \mathbb{Z} \), en dan moet volgens het bewijs in het vorige berichtje ook: \( \mathcal{L}(\mathfrak{C}(g)) \in \mathbb{Z} \).

Met behulp van 1.2. zien we dat \( \mathfrak{C}(g) \in \mathbb{R}_{\mathrm{F}} \), dus geeft 1.4. dat: \( \mathcal{F}(\mathcal{L}(\mathfrak{C}(g))) = \mathfrak{C}(g) \).

Maar volgens 1.9. levert \( \mathcal{F}(x) \) voor alle gehele getallen x een standaard-getal op. Dus is \( \mathfrak{C}(g) \) inderdaad voor alle standaard-getallen g ook zelf weer een standaard-getal.
Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 11.341
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: Gevloerde getallen

Volgens 1.9. levert \( \mathcal{F}(n) \) voor alle gehele getallen n een standaard-getal met lengte n op. En daarmee vinden dus ook bij alle positieve natuurlijke getallen n daarmee corresponderende standaard-getallen \( \mathcal{F}(n) \) die we kunnen gebruiken als startgetallen voor in gevloerde getallen uitgevoerde Collatz-rijen. De termen van de Collatz-rijen in gevoerde getallen zijn dan in hun lengte gelijk aan de natuurlijke getallen van de gewone Collatz-rijen.
Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 11.341
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: Gevloerde getallen

De definitie van de Collatz-rijen voor standaard-getallen klopt dus, want deze definitie stemt wat de lengtes van de standaard-getallen betreft overeen met de bekende Collatz-rijen voor positieve natuurlijke getallen.

Maar hebben we hier ook iets aan in die zin dat we via de Collatz-rijen voor standaard-getallen iets meer te weten komen over de Collatz-rijen voor positieve natuurlijke getallen? De meest voor de hand liggende manier waarop dat het geval zou kunnen zijn is dat er een gesloten formule zou kunnen bestaan waarmee we de termen van Collatz-rijen voor standaard-getallen direct kunnen uitrekenen zonder nog de iteraties te hoeven gebruiken. Maar is zo'n formule wel mogelijk?

Tips en antwoorden zijn welkom?
Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 11.341
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: Gevloerde getallen

Professor Puntje schreef: za 12 apr 2025, 19:44 \( \mathfrak{C}(g) = (\mathcal{F}(\frac{1}{2}) \cdot g) \cdot [ \mathcal{F}(1) + g \odot \underrightarrow{1} ] \,\, + \,\, ( \mathcal{F}(3) \cdot g + \mathcal{F}(1) ) \cdot ( g \odot \overrightarrow{1} ) \)

\( \mathfrak{C}^{(1)}(g) = g \)

\( \mathfrak{C}^{(n+1)}(g) = \mathfrak{C} \left (\mathfrak{C}^{(n)}(g) \right ) \)

Waarin g standaard-getallen zijn, en \( \mathfrak{C}^{(n)}(g) \) de n-de term in de Collatz-rij met startgetal g is.
Dit klopt zoals we gezien hebben, maar daarna lijkt het spaak te lopen. Immers (zie de pdf):
1.8. STELLING. De parallelle vermenigvuldiging is commutatief en associatief, maar niet dis-
tributief over de optelling.
En dat maakt dat \( \mathfrak{C}^{(n)}(g) \) voor grotere n al snel heel lelijk wordt, tenminste als je dat rechtstreeks via de iteraties uitrekent. Langs die heuristische weg met vervolgens natuurlijke inductie vind je dus geen bruikbare algemene formule. Maar hoe dan wel...?
Gebruikersavatar
R_Bena
Beheer
Artikelen: 0
Berichten: 2.282
Lid geworden op: wo 05 jul 2023, 10:23

Re: Gevloerde getallen

Mocht je er ooit een boek van maken, PP, dan kun je 'm ook mooi in de catalogus van Sciencetalk zetten:

https://sciencetalk.nl/boeken/

ads

Steun Sciencetalk Super Mario Galaxy + Super Mario Galaxy 2 - Nintendo Switch

Super Mario Galaxy + Super Mario Galaxy 2 - Nintendo Switch

Bekijk product

Steun Sciencetalk Twinmarkers 168 stuks voor volwassenen - Alcohol markers - Stiften - Markeerstiften - Vivid Green

Twinmarkers 168 stuks voor volwassenen - Alcohol markers - Stiften - Markeerstiften - Vivid Green

Bekijk product

Steun Sciencetalk Canon SELPHY QX20 - Mobiele Fotoprinter - Draadloos - Terracotta Rood

Canon SELPHY QX20 - Mobiele Fotoprinter - Draadloos - Terracotta Rood

Bekijk product

Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 11.341
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: Gevloerde getallen

Zou leuk zijn, het wordt dan een gratis pdf-je. Maar ik heb nu pas een hoofdstuk af, en ben (even?) met de verdere ontwikkeling vastgelopen. De basistheorie lijkt wel te kloppen, maar ik zie nog geen interessante toepassingen.

Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Terug naar “💡 Theorieontwikkeling”

Sciencetalk: Leer, deel of groei. Volg of geef een cursus op Sciencetalk!