Puzzel Puzzels
Forumregels
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter
Erik Leppen
Artikelen: 0
Berichten: 377
Lid geworden op: za 05 mei 2007, 11:41

Wat voor taalfout is dit? Verwijswoord naar het onderwerp weglaten na bijzinsconstructie

Voor mijn werk moeten collega's en ik veel schrijven. Een zinsconstructie die ik regelmatig zie voorbij komen, is zoals in de volgende zin (vetdrukking van mij):

Bij het schansspringen glijdt een skiër van een schans en maakt vervolgens een sprong door de lucht.

Volgens mij klopt dit grammaticaal niet, en moet het "en maakt die" zijn. Klopt dit? En waarom?

In de zin
Een skiër glijdt van een schans, en deze skiër maakt vervolgens een sprong door de lucht.
mag je de tweede skiër weglaten en samentrekken tot
Een skiër glijdt van een schans en maakt vervolgens een sprong door de lucht.
Maar zo'n samentrekking mag volgens mij niet als je van het eerste deel een bijzinsconstructie maakt. Dan moet je volgens mij zeggen
Bij het schansspringen glijdt een skiër van een schans en maakt die vervolgens een sprong door de lucht.

Klopt dit? En waarom verandert het tweede deel dan? En heeft deze onjuiste weglating van 'die' een naam? Is er online iets over te vinden? (Geen idee hoe ik moet zoeken op zoiets.) Alvast dank voor de inzichten :)

ads

Steun Sciencetalk Canon PIXMA TS3750i - All-In-One Inkjetprinter - Zwart

Canon PIXMA TS3750i - All-In-One Inkjetprinter - Zwart

Bekijk product

Steun Sciencetalk Systemyze Familieplanner Basic 2026 - Planner - Weekplanner - Gezinsplanner - Family Planner - 13 Maanden - Grijs

Systemyze Familieplanner Basic 2026 - Planner - Weekplanner - Gezinsplanner - Family Planner - 13 Maanden - Grijs

Bekijk product

Steun Sciencetalk bol cadeaukaart - 50 euro - Bedankt!

bol cadeaukaart - 50 euro - Bedankt!

Bekijk product

Gebruikersavatar
R_Bena
Beheer
Artikelen: 0
Berichten: 2.252
Lid geworden op: wo 05 jul 2023, 10:23

Re: Wat voor taalfout is dit? Verwijswoord naar het onderwerp weglaten na bijzinsconstructie

Er worden zinnen samengetrokken die syntactisch ongelijk zijn bij deze zin:

"Bij het schansspringen glijdt een skiër van een schans en maakt vervolgens een sprong door de lucht."

De zin begint met een bijwoordelijke bepaling, namelijk 'bij het schansspringen'. Daarna volgt een soort bijzin.

De fout valt simpelweg onder het kopje foutieve samentrekking.
Een skiër glijdt van een schans en maakt vervolgens een sprong door de lucht.
Bij deze zin mag het. Je hebt hier twee hoofdzinnen die eenzelfde onderwerp hebben, te weten 'een skiër'. Gezien het onderwerp van beide zinnen hetzelfde is en daarnaast de structuur van de twee delen gelijk is (twee persoonsvormen, 'glijdt' en 'maakt'), ben je geoorloofd het onderwerp in dit geval samen te trekken.
Scispace Scispace

Scispace is dé ai voor wetenschappers en onderzoekers. Ga naar SciSpace en profiteer van één van de beste ai's.

Scispace

Gebruikersavatar
HansH
Artikelen: 0
Berichten: 8.570
Lid geworden op: wo 27 jan 2010, 14:11

Re: Wat voor taalfout is dit? Verwijswoord naar het onderwerp weglaten na bijzinsconstructie

R_Bena schreef: do 17 apr 2025, 10:46 Er worden zinnen samengetrokken die syntactisch ongelijk zijn bij deze zin:

"Bij het schansspringen glijdt een skiër van een schans en maakt vervolgens een sprong door de lucht."

De zin begint met een bijwoordelijke bepaling, namelijk 'bij het schansspringen'. Daarna volgt een soort bijzin.

De fout valt simpelweg onder het kopje foutieve samentrekking.
zoals ik het zie wordt het woordje skiër in het 2 deel van de zin weggelaten omdat het zowel in het begin als het einde betrekking heeft op dezelfde skier die eerst glijdt en daarna een sprong maakt.
"Bij het schansspringen glijdt een skiër van een schans en (de skiër) maakt vervolgens een sprong door de lucht."
ik zou niet weten waarom dat dan fout is.
Gebruikersavatar
HansH
Artikelen: 0
Berichten: 8.570
Lid geworden op: wo 27 jan 2010, 14:11

Re: Wat voor taalfout is dit? Verwijswoord naar het onderwerp weglaten na bijzinsconstructie

Professor Puntje schreef: do 17 apr 2025, 11:15 Dit wellicht?

https://onzetaal.nl/taalloket/tante-betje
als je die link geeft is het misschien ook handig dat je aangeeft welke stukje van die link het dan betrekking op heeft volgens jou .
Gebruikersavatar
HansH
Artikelen: 0
Berichten: 8.570
Lid geworden op: wo 27 jan 2010, 14:11

Re: Wat voor taalfout is dit? Verwijswoord naar het onderwerp weglaten na bijzinsconstructie

laatste stukje staat 'volgens jou' maar komt corrupt in beeld (niet in het voorbeeld)
Gebruikersavatar
R_Bena
Beheer
Artikelen: 0
Berichten: 2.252
Lid geworden op: wo 05 jul 2023, 10:23

Re: Wat voor taalfout is dit? Verwijswoord naar het onderwerp weglaten na bijzinsconstructie

HansH schreef: do 17 apr 2025, 22:28
R_Bena schreef: do 17 apr 2025, 10:46 Er worden zinnen samengetrokken die syntactisch ongelijk zijn bij deze zin:

"Bij het schansspringen glijdt een skiër van een schans en maakt vervolgens een sprong door de lucht."

De zin begint met een bijwoordelijke bepaling, namelijk 'bij het schansspringen'. Daarna volgt een soort bijzin.

De fout valt simpelweg onder het kopje foutieve samentrekking.
zoals ik het zie wordt het woordje skiër in het 2 deel van de zin weggelaten omdat het zowel in het begin als het einde betrekking heeft op dezelfde skier die eerst glijdt en daarna een sprong maakt.
"Bij het schansspringen glijdt een skiër van een schans en (de skiër) maakt vervolgens een sprong door de lucht."
ik zou niet weten waarom dat dan fout is.
Dat zou je denken ja. Maar volgens mij is ie alsnog fout door de zinsstructuur. Het komt door 'bij het schansspringen'. Weliswaar is dit niet het onderwerp en blijft de skiër het onderwerp, maar door de asymmetrie van beide deelzinnen moet je daar 'hij' of 'die' zetten. Informeel laten we die er echter uit.
Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 11.341
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: Wat voor taalfout is dit? Verwijswoord naar het onderwerp weglaten na bijzinsconstructie

HansH schreef: do 17 apr 2025, 22:34
Professor Puntje schreef: do 17 apr 2025, 11:15 Dit wellicht?

https://onzetaal.nl/taalloket/tante-betje
als je die link geeft is het misschien ook handig dat je aangeeft welke stukje van die link het dan betrekking op heeft volgens jou .
Alles van de link lijkt mij is relevant en interessant.
Gebruikersavatar
R_Bena
Beheer
Artikelen: 0
Berichten: 2.252
Lid geworden op: wo 05 jul 2023, 10:23

Re: Wat voor taalfout is dit? Verwijswoord naar het onderwerp weglaten na bijzinsconstructie

Chatgpt is het blijkbaar met me eens (maar chatgpt is niet 100% betrouwbaar). Kijkend naar de link van PP staat daar dat enkel wanneer er een inhoudelijke tegenstrijdigheid is tussen twee deelzinnen je het onderwerp niet mag weghalen. Ik neig die site gelijk te geven nu ik de uitleg heb gelezen.
Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 11.341
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: Wat voor taalfout is dit? Verwijswoord naar het onderwerp weglaten na bijzinsconstructie

Het zijn kromme samentrekkingen die je op het verkeerde been zetten, en waarbij je je afvraagt over wie of wat het in de tweede deelzin gaat. Vaak is dat laatste bij enig nadenken wel duidelijk, maar soms ook niet.
Gebruikersavatar
R_Bena
Beheer
Artikelen: 0
Berichten: 2.252
Lid geworden op: wo 05 jul 2023, 10:23

Re: Wat voor taalfout is dit? Verwijswoord naar het onderwerp weglaten na bijzinsconstructie

Ja, het klopt wat er staat op die site van PP. Ik heb het ook bij een andere site gecheckt (Taaladvies.net).
Gebruikersavatar
HansH
Artikelen: 0
Berichten: 8.570
Lid geworden op: wo 27 jan 2010, 14:11

Re: Wat voor taalfout is dit? Verwijswoord naar het onderwerp weglaten na bijzinsconstructie

Voor mij is het totaal geen probleem om die zin te begrijpen en is voor mij ook helemaal logisch. dus ik til er allemaal niet zo zwaar aan. Taal is immers ook maar wat we er samen van maken. Maar zou fijn zijn als een echte neerlandicus die ervoor gestudeerd heeft een correcte onderbouwing kan geven mbt deze zin. misschien kan iemand het aan zijn/haar leraar nederlands voorleggen op school n dan de conclusie hier posten? Maar nog handiger als er gewoon neerlandici zijn die dit lezen en reageren.
Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 11.341
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: Wat voor taalfout is dit? Verwijswoord naar het onderwerp weglaten na bijzinsconstructie

De link die ik heb gegeven is van Onze Taal. Hier over die website: https://onzetaal.nl/over-onze-taal

Deskundiger ga het niet krijgen. Je zou er beter aan doen om zelf die link ook eens te lezen om zo je eigen kennis te verrijken, in plaats van hier te klagen dat die link te veel tekst bevat.
Gebruikersavatar
R_Bena
Beheer
Artikelen: 0
Berichten: 2.252
Lid geworden op: wo 05 jul 2023, 10:23

Re: Wat voor taalfout is dit? Verwijswoord naar het onderwerp weglaten na bijzinsconstructie

Het staat er allemaal inderdaad op die site. In de meest puristische vorm zou je bij die gegeven zin van TS 'die' of 'hij' zetten ter verduidelijking, maar het hoeft niet omdat de betekenis en grammatica intact blijven als je het weghaalt. Zouden schrijvers/auteurs bij dat soort zinnen steeds 'die' of 'hij' moeten zetten, dan gaat het ook ten koste van de flow van de zin, om maar een klein zijstraatje in te gaan. Maar bij sommige zinnen is het verplicht.

ads

Steun Sciencetalk Western Digital Elements Portable - Externe Harde Schijf - 5 TB

Western Digital Elements Portable - Externe Harde Schijf - 5 TB

Bekijk product

Steun Sciencetalk Twinmarkers 80 stuks voor volwassenen - Alcohol Markers - Stiften - Markeerstiften - Vivid Green

Twinmarkers 80 stuks voor volwassenen - Alcohol Markers - Stiften - Markeerstiften - Vivid Green

Bekijk product

Steun Sciencetalk MSI MAG 27C6F - FHD Curved Gaming Monitor - 180Hz - 27 Inch

MSI MAG 27C6F - FHD Curved Gaming Monitor - 180Hz - 27 Inch

Bekijk product

Gebruikersavatar
Xilvo
Artikelen: 0
Berichten: 11.884
Lid geworden op: vr 30 mar 2018, 16:51

Re: Wat voor taalfout is dit? Verwijswoord naar het onderwerp weglaten na bijzinsconstructie

Dat taalregels er toe doen laat deze zin nog maar eens zien:
"Foutloos Nederlands schrijven is makkelijker als je denkt".

Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Terug naar “🈯 Taalkunde”

Sciencetalk: Leer, deel of groei. Volg of geef een cursus op Sciencetalk!