Puzzel Puzzels
Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 11.341
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: Het geheugen van een Collatz reeks, deel 2

Goed - nuchter beschouwd is de willem-breuk dus niet meer en niet minder dan een elegante herformulering voor de algemene term van een (verkorte) Collatz-rij. Maar het quasi-random karakter van de Collatz-rij maakt dat we met de willem-breuk alleen nu niet verder komen. Daarvoor hebben we meer input nodig over het karakteristieke gedrag van Collatz-rijen.

ads

Steun Sciencetalk Smarfer - Magnetische pictogrammen voor weekplanner - 50 stuks - Planbord kind - Binneneditie

Smarfer - Magnetische pictogrammen voor weekplanner - 50 stuks - Planbord kind - Binneneditie

Bekijk product

Steun Sciencetalk Western Digital Elements Portable - Externe Harde Schijf - 6 TB

Western Digital Elements Portable - Externe Harde Schijf - 6 TB

Bekijk product

Steun Sciencetalk Omdenken scheurkalender - 2026 - Kalender

Omdenken scheurkalender - 2026 - Kalender

Bekijk product

Regor
Artikelen: 0
Berichten: 4.157
Lid geworden op: zo 15 dec 2024, 18:24

Re: Het geheugen van een Collatz reeks, deel 2

Uit interesse,

Op dezelfde manier van Collatz schrijven in formule vorm zoals U deed ....... kan het ook voor de Vals Collatz rij van (3n-1) en /2
En dezelfde soort besluiten nemen zoals U neemt en AI neemt .... door het statistisch te beschouwen.

Helaas, driemaal helaas ......... de VC rij zit al in een beginlus 1/2/1/2/1 ... zoals de C rij 1/4/2/1
Maar ook bij 5 /14/7/20/10/5 en bij 7/20/10/5/14/7 ....
En daar werken de statistische beschouwingen ( op VC) helaas niet.
Scispace Scispace

Scispace is dé ai voor wetenschappers en onderzoekers. Ga naar SciSpace en profiteer van één van de beste ai's.

Scispace

Regor
Artikelen: 0
Berichten: 4.157
Lid geworden op: zo 15 dec 2024, 18:24

Re: Het geheugen van een Collatz reeks, deel 2

@PP

Op uw vraag "welke relatie" ?

Die vreselijke onvoorspelbare relatie tussen de groepen oneven getallen waar ik het over had.
WillemB wist al te schrijven dat de oneven groep (4k+3) ... éénmaal deelbaar dor 2 na toepassen van (3n+1) bij sommige oneven start getallen vele malen na elkaar voorkomt.
Opvallend is wel dat er maar één groep oneven getallen is van de vorm (8k+1) ....... tweemaal deelbaar door 2 na toepassen van (3n+1).
Het is de enige groep van de vorm ( X+1) ...... waarbij X moet 0 zijn om eind - oneven getal 1 te bekomen.
Regor
Artikelen: 0
Berichten: 4.157
Lid geworden op: zo 15 dec 2024, 18:24

Re: Het geheugen van een Collatz reeks, deel 2

Ter info:

De groepen oneven getallen gecatalogeerd volgens het aantal keer dat ze deelbaar zijn door 2 na toepassen van (3n+1)
(4k+3) .... éénmaal door leidt tot deze groep even getallen : 2(2k+1)
(8k+1) ...... tweemaal 4(2k+1)
(16k+13) 8(2k+1)
(32k+5) ...........
(64k+53)
(128k+21)
(256k+213)
(512k+85)
(1024k+853)
(2048k+341) .. tienmaal 1024(2k+1)
.............
Voor de "even aantal keer deelbaar door2"
Van de getallen 1,5,21,85, 341 ....... kan men eenvoudig de volledige rij tot oneindig genereren ....... PP heeft de formule.
Voor de "oneven aantal keer deelbaar door 2"
Van de getallen 3,13,53,213, 853 ...... kan men eenvoudig de volledige rij tot oneindig genereren ....... PP heeft de formule

Misschien heeft U hebben jullie daar iets aan.
Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 11.341
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: Het geheugen van een Collatz reeks, deel 2

@Regor Ik zie niet wat we daarmee kunnen.
Regor
Artikelen: 0
Berichten: 4.157
Lid geworden op: zo 15 dec 2024, 18:24

Re: Het geheugen van een Collatz reeks, deel 2

@PP

Ik ook niet direct.
Maar het zijn de enige formules die uitdrukken wat het volgend oneven getal is ... van groep naar groep.
Uw extreme logica moet er toch iets zinvol kunnen mee doen ........ denk/ hoop ik.
Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 11.341
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: Het geheugen van een Collatz reeks, deel 2

Ik ga vandaag proberen om een (naar ik hoop) eenvoudiger variant op de willem-breuk uit te werken. Misschien komen we daar wel verder mee. Het idee is om voor de verkorte Collatz-rij te schrijven:

\( T_n = \frac{ 3^{ \mathcal{G}(T_0,n) } }{ 2^n } \cdot T_0 \, + \, \mathcal{R}(T_0,n) \)

Wie ziet gelijk al wat voor formules we dan voor \( \mathcal{G}(T_0,n) \) en \( \mathcal{R}(T_0,n) \) krijgen? ;-)
Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 11.341
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: Het geheugen van een Collatz reeks, deel 2

\( T_n = \frac{ 3^{ \mathcal{G}(T_0,n) } }{ 2^n } \cdot T_0 \, + \, \mathcal{R}(T_0,n) \)

Voor \( \mathcal{G}(T_0,n) \) neem ik het aantal oneven termen in de deelrij: T0, T1, T2, ... , Tn-1 .

Maar wat is dan \( \mathcal{R}(T_0,n) \) ?
Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 11.341
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: Het geheugen van een Collatz reeks, deel 2

Noem de som van een eindig rijtje termen van de vorm \( \frac{3^i}{2^j} \) voor \( i,j \in \mathbb{N}_o \) geschikt. Dan zien we dat de operaties x/2 en (3x+1)/2 die de verkorte Collatz-rij genereren wanneer toegepast op een geschikte som steeds opnieuw een geschikte som opleveren.
Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 11.341
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: Het geheugen van een Collatz reeks, deel 2

Voorbeelden:

\( \frac{ \frac{3^5}{2^6} + \frac{3^0}{2^1} }{2} = \frac{3^5}{2^7} + \frac{3^0}{2^2} \)


\( \frac{ 3 \cdot ( \frac{3^5}{2^6} + \frac{3^0}{2^1} ) \, + \, 1 }{2} = \frac{ 3 \cdot ( \frac{3^5}{2^6} + \frac{3^0}{2^1} ) }{2} \, + \, \frac{1}{2} \)

\( \frac{ 3 \cdot ( \frac{3^5}{2^6} + \frac{3^0}{2^1} ) \, + \, 1 }{2} = \frac{3^6}{2^7} + \frac{3^1}{2^2} \, + \, \frac{3^0}{2^1} \)
Gebruikersavatar
WillemB
Artikelen: 0
Berichten: 1.118
Lid geworden op: do 20 feb 2014, 17:51

Re: Het geheugen van een Collatz reeks, deel 2

De fractionele som-notatie,

ik heb er toen ook naar de sommatie gekeken, de formule is juist,
maar liep vast op het random karakter van de plus 1 optelling,
afhankelijk van T(0,n) kreeg je 2c (als 1) erbij in de sommatie.
Dat was niet te voorspellen.
Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 11.341
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: Het geheugen van een Collatz reeks, deel 2

Dat quasi-random karakter blijft een probleem maar ik hoop dat we zo een handelbaarder uitdrukking krijgen.
Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 11.341
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: Het geheugen van een Collatz reeks, deel 2

Professor Puntje schreef: za 31 jan 2026, 12:01 \( T_n = \frac{ 3^{ \mathcal{G}(T_0,n) } }{ 2^n } \cdot T_0 \, + \, \mathcal{R}(T_0,n) \)

Voor \( \mathcal{G}(T_0,n) \) neem ik het aantal oneven termen in de deelrij: T0, T1, T2, ... , Tn-1 .

Maar wat is dan \( \mathcal{R}(T_0,n) \) ?
Dit verdient nog een aanvulling want \( \mathcal{G}(T_0,0) \) is zo nog niet gedefinieerd, daarvoor nemen we:

\( \mathcal{G}(T_0,0) = 0 \)

Om dan met onze algemene formule T0 = T0 te krijgen moet ook:

\( \mathcal{R}(T_0,0) = 0 \)
Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 11.341
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: Het geheugen van een Collatz reeks, deel 2

Het grote moment is daar!! 8-) De ontdekking van de Willem-getallen :mrgreen: :
willem-getallen

ads

Steun Sciencetalk Sakura Basic Set 3 Gelpennen Zuiver Wit Fijn/Medium/Dik

Sakura Basic Set 3 Gelpennen Zuiver Wit Fijn/Medium/Dik

Bekijk product

Steun Sciencetalk Nuvance SD Kaart Lezer - SD Kaartlezer USB C - Card Reader - Incl. Usb & 8-Pin Converters - Geheugenkaartlezer Micro SD - Zwart

Nuvance SD Kaart Lezer - SD Kaartlezer USB C - Card Reader - Incl. Usb & 8-Pin Converters - Geheugenkaartlezer Micro SD - Zwart

Bekijk product

Steun Sciencetalk Nintendo Switch 2 Pro Controller - Zwart

Nintendo Switch 2 Pro Controller - Zwart

Bekijk product

Gebruikersavatar
WillemB
Artikelen: 0
Berichten: 1.118
Lid geworden op: do 20 feb 2014, 17:51

Re: Het geheugen van een Collatz reeks, deel 2

Professor Puntje schreef: za 31 jan 2026, 21:14

Dit verdient nog een aanvulling want \( \mathcal{G}(T_0,0) \) is zo nog niet gedefinieerd, daarvoor nemen we:

\( \mathcal{G}(T_0,0) = 0 \)

Om dan met onze algemene formule T0 = T0 te krijgen moet ook:

\( \mathcal{R}(T_0,0) = 0 \)
Dat klopt, omdat bij de start van een reeks, er nog geen +1 is voorgekomen,
het is tenslotte, de sommatie van alle +1, teller begint pas te lopen bij de eerste keer (3x+1).

Voorbeeld even het getal 15, omdat deze met 4 maal oneven begint, \( \mathcal{R}(T_0,n) \)

0 - 1 - 5 - 19 - 65 - verder op wordt het 195 en eindelijk 451

ter aanvulling voor dit voorbeeld, uiteindelijk wordt het, onder de streep, 212 en boven 35 + 451

Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Terug naar “💡 Theorieontwikkeling”

Sciencetalk: Leer, deel of groei. Volg of geef een cursus op Sciencetalk!