lichtsnelheid verschillend in tegenovergestelde richting ?

[HansH]

Maar nu ik er een paar jaar later weer over nadenk lijkt het me toch weer vreemd dat je klokken niet gesynchroniseerd zou kunnen houden door ze langzaam van elkaar te verwijderen.

Hier zit al meteen de denkfout. De veronderstelling dat je klokken gesynchroniseerd kunt houden door ze langzaam uit elkaar te verwijderen, is gebaseerd op het idee dat de lichtsnelheid richtingsonafhankelijk is. Als de lichtsnelheid wel richtingsafhankelijk is dan is er geen enkele reden om aan te nemen dat de klokken gesynchroniseerd blijven. Je kunt het wel zeggen natuurlijk, maar dan doe je impliciet precies dezelfde aanname als die gedaan wordt bij Einstein synchronisatie, en dat geeft dan geen andere inzichten dan 'normale' synchronisatie doet.

Jouw gedachte is trouwens niet zo revolutionair als je misschien gehoopt had: Zie dit filmpje.

Dat filmpje heb ik natuurlijk gedurende die 27 pagina's meerdere malen gezien. Je krijgt de klokken niet gesynchroniseerd omdat je niet weet of de lichtsnelheid richtings afhankelijk is, dus lijkt een kip-ei verhaal. Maar dat is het niet volgens mij. Zoals ik berekend had is de tijdsdilatatie ordegrootte nanoseconden terwijl het licht er een seconde over doet om de maan te bereiken. De fout die je maakt bij het verwaarlozen van de tijdsdilatatie van de reizende klok is dus ca 7 ordegroottes kleiner dan de te meten waarde. Dus kun je de lichtsnelheid in 1 richting meten met die onnauwkeurigheid. Daarna doe je hetzelfde vanaf de andere kant (de klokken op de maan synchroniseren en 1 klok met 1000km per uur naar de aarde sturen, dan heb je dus volledige symetrie in beide richtingen) en kun je dus al concluderen of de snelheid in beide richtingen hetzelfde is. als dat zo is weet je de lichtsnelheid en kun je daarmee de echte tijdsdilatatie simpel bepalen en daarmee zelfs die fout van 7 ordegroottes verschil nog eruit rekenen.

[EvilBro]

Zoals ik berekend had is de tijdsdilatatie ordegrootte nanoseconden terwijl het licht er een seconde over doet om de maan te bereiken.

Het licht doet er helemaal geen seconde over om de maan te bereiken. Het licht bereikt de maan instantaan en doet er 2 seconden over om terug te komen.

[HansH]

Zoals ik berekend had is de tijdsdilatatie ordegrootte nanoseconden terwijl het licht er een seconde over doet om de maan te bereiken.

Het licht doet er helemaal geen seconde over om de maan te bereiken. Het licht bereikt de maan instantaan en doet er 2 seconden over om terug te komen.

Als dat zo is dan zie je dat verchil tussen 2 proefjes (waarbij aarde en maan voor het gemak even op een vaste positie gezet zijn tov elkaar)
1) laserstraal zenden vanaf de maan op het triggermoment en ontvangen 2 seconden later tov het triggermoment van de ontvanst klok
2) laserstraal zenden vanaf aarde op het ontvangstmoment en direct ontvangen op de maan 2 seconden na het triggermoment.

als de lichtsnelheid beide kanten op gelijk is dan wordt het:
1) laserstraal zenden vanaf de maan op het triggermoment en ontvangen 1 seconde later tov het triggermoment van de ontvanst klok
2) laserstraal zenden vanaf aarde op het ontvangstmoment en 1 sec later ontvangen op de maan totaal dus ook 2 seconden na het triggermoment.

[EvilBro]

Als dat zo is dan zie je dat verchil tussen 2 proefjes (waarbij aarde en maan voor het gemak even op een vaste positie gezet zijn tov elkaar)

Niet dus... dat is het hele probleem. Dit zit ook in het filmpje dat je al meerdere malen bekeken hebt, maar kennelijk nog nooit begrepen hebt. Zie hier.

[HansH]

je hoeft hiervoor trouwens helemaal niet naar de maan want een laser over een km afstand levert al 3.3us en dat is simpel te meten met een oscilloscoop samen met de triggerpuls van de referentieklok.

[HansH]

Als dat zo is dan zie je dat verchil tussen 2 proefjes (waarbij aarde en maan voor het gemak even op een vaste positie gezet zijn tov elkaar)

Niet dus... dat is het hele probleem. Dit zit ook in het filmpje dat je al meerdere malen bekeken hebt, maar kennelijk nog nooit begrepen hebt. Zie hier.

ze gaan er blijkbaar vanuit dat een klok over een verplaatsing van 10 lichtminuten ook 10 minuten gaat afwijken. als je vanaf de aarde naar die klok kijkt lijkt dat ook zo want je ziet het licht van die klok 10 minuten later. Maar de klok zelf blijft toch gwoon toortikken met een tijdsdilatatie van wortel(1/1-(v/c)^2) en dat is maar nanoseconden werk dus verwaarloosbaar tov die 10 minuten. Dus waarom zou de tijd die je op die reizende klok afleest dan niet meer geldig zijn?

[EvilBro]

ze gaan er blijkbaar vanuit dat een klok over een verplaatsing van 10 lichtminuten ook 10 minuten gaat afwijken.

Nee, dat gaan ze niet.

als je vanaf de aarde naar die klok kijkt lijkt dat ook zo want je ziet het licht van die klok 10 minuten later.

Nee, het licht van die klok zie je instantaan... of 20 minuten later... of 3*pi minuten later... het hele punt is dat je niet kunt bepalen hoe lang het licht er over gedaan heeft. Het ziet er voor jou allemaal hetzelfde uit.

[HansH]

Dan snap je mijn redenatie niet.

achterloop 327 keer bekeken

je kunt simpel uitrekenen dat de reizende klok achter gaat lopen tov de niet reizende klok.
hoe sneller de klok reist, hoe meer hij gaat achteerlopen.
bv
bij 1000m/s over 330000 km naar de maan loopt de klok dan 1.8us achter
bij 100m/s over 330000 km naar de maan loopt de klok dan 18ns achter
Dat is allemaal precies uit te rekenen dus ik snap niet dat jij dat niet snapt.
op aarde geven 2 klokken naast elkaar elk op hetzelfde moment een triggerpuls
1 klok naar de maan met 1000m/s betekent dat de triggerpuls op de maan 1.8us na de triggerpuls op aarde komt.
dus het licht wat je uitzend bij een triggerpuls is dan ca 1s+1.8us na de triggerpuls van de klok op de maan geregistreerd. dus kun je daaruit c berekenen van aarde naar maan.

[HansH]

De enige verwarring die er zou kunnen zijn is als je afspreekt dat verder weg kijken terug in de tijd is. dus dat de maan 1 seconde terug in de tijd is tov de aarde. maar waarom zou je dat doen als je met 2 klokken en langzame verplaatsing van 1 klok een eenduidige synchronisatie kunt doen. en met snellere verplaatsing kan het ook maar moet je de correctie uitvoeren die ik had berekend.

[EvilBro]

De enige verwarring die er zou kunnen zijn ...

Dat is zeker niet de enige verwarring aangezien jouw verwarring iets anders is.

Stel Hans en Grietje zijn allebei op aarde en hebben allebei een klok. Deze twee klokken zetten ze gelijk. Ze spreken af dat Grietje om precies 12 uur op haar klok een lichtstraal naar de aarde stuurt vanaf de maan. Grietje gaat naar de maan (met 1000 m/s) en verstuurt om 12:00:00 op haar klok de straal. Om 12:00:01 + 1.8us op zijn klok ontvangt Hans een lichtstraal. Dit is volledig zoals Hans het verwacht op basis van de theorie, dus hij denkt dat ie de "oneway lightspeed" kan bepalen.

Het probleem is dat het scenario hierboven allemaal plaatsvond in een universum waarin de lichtsnelheid van aarde naar maan c/2 is en de snelheid van maan naar aarde oneindig is. Zowel Hans als Grietje merken hier helemaal niets van. Dit is het punt.

[HansH]

volgens mij is het toch anders:
het scenario hierboven allemaal plaatsvond in een universum waarin de lichtsnelheid van aarde naar maan c/2 is en de snelheid van maan naar aarde oneindig is.
dat betekent:
Grietje gaat naar de maan (met 1000 m/s) en verstuurt om 12:00:00 op haar klok de straal. Om 12:00:00 + 1.8us op zijn klok ontvangt Hans een lichtstraal. immers de snelheid was oneindig van maan naar aarde terwijl de klokken 1,8us uit sync waren door de opgelopen tijdsdilatatie.
als hans echter een lichtstraal uitzend om 12:00:00 op zijn klok op aarde dan ontvangt groetje de straal. Om 12:00:02 - 1.8us op haar klok. immers de snelheid was c/2 van aarde naar maan. terwijl de klokken 1,8us uit sync waren door de opgelopen tijdsdilatatie.

[EvilBro]

volgens mij is het toch anders:

Nou en?

Of je het nu leuk vindt of niet, de theorie die ons waargenomen universum beschrijft (zo goed mogelijk, tot nu toe) geeft aan dat het onmogelijk is om te bepalen of de lichtsnelheid in alle richtingen gelijk of ongelijk is (als in richtingafhankelijkheid). Het maakt voor de waarneembare verschijnselen niet uit.
Als jij denkt dat het wel uitmaakt dan wijk jij daarmee af van de huidige inzichten. De vraag is dan met welk experiment jij denkt aan te kunnen tonen dat de huidige inzichten (die dus zeggen dat de richtingafhankelijk geen meetbare verschillen tot gevolg heeft) niet kloppen.

[HansH]

Als jij denkt dat het wel uitmaakt dan wijk jij daarmee af van de huidige inzichten. De vraag is dan met welk experiment jij denkt aan te kunnen tonen dat de huidige inzichten (die dus zeggen dat de richtingafhankelijk geen meetbare verschillen tot gevolg heeft) niet kloppen.

Ik heb dat experiment net al 2 x uitgelegd. Misschien kun je dan eens aangeven waar dat fout loopt. als het richtingsafhankelijk zou zijn dan meet je met licht de ene kant opgestuurd een andere tijdsduur dan licht de andere kant op sturen zoals al een paar keer aangegeven.

gaat het fout bij de klokken synchroniseren en daarna verplaatsen met als gevolg 1.8us tijdsverschil tussen de klokken?

[HansH]

Als dat zo is dan zie je dat verchil tussen 2 proefjes (waarbij aarde en maan voor het gemak even op een vaste positie gezet zijn tov elkaar)

Niet dus... dat is het hele probleem. Dit zit ook in het filmpje dat je al meerdere malen bekeken hebt, maar kennelijk nog nooit begrepen hebt. Zie hier.

interessant om het filmje te bekijken vanaf hier:

* t=2;44: klokken bij elkaar en synchroniseren
* t=3;06 klok verschoven naar het meetpunt op 1km levert een tijdsverschil op wat een functie is van c en v waarmee de klok verplaatst wordt (zie mijn eerdere berekening van standaard geldige tijdsdilatatie volgens SRT)
als je dat uitrekent met het verplaatsen van de klok met 10m/s dan krijg je:
verplaatste klok is -6e-14 s out of sync bij c=3e8m/s
tijdsduur licht van klok a naar klokb=3.33us
dus kun je daarmee prima de lichtsnelheid in 1 richting meten.
gemeten tijd =3.33us (+6e-14 maar dat ligt al ver buiten het aantal benodigde decimalen)

Image1 297 keer bekeken

conclusie
*t= 3:10 'can i tell you the only solution to this problem'
blijkbaar ziet hij over het hoofd dat er helemaal geen probleem is omdat het probleem pas 8 decimalen verder achter de komma het effect van tijdsdilatatie tussen de 2 klokken geeft en als je c gemeten hebt kun je dat ook nog eens simpel corrigeren.

dus daar gaat het filmpje mis op t= 3:10 zoekende naar een oplossing voor een probleem wat er niet is.

[HansH]

ter lering en vermaak: ik heb de vraag ook hier gesteld; https://www.physicsforums.com/threads/o ... t.1084281/