wie kan mij helpen met een formule

[R_Bena]

Het gevaar is dat mensen op zeker moment de antwoorden van AI meer gaan vertrouwen dan hun eigen denk- en rekenwerk. En dat is het kantelpunt daarop de mens zichzelf dan heeft afgedankt. Dat punt is niet al te ver weg meer. AI hoeft de zaak niet eens moedwillig over te nemen, want AI krijgt de macht - door ons eigen toedoen! - vanzelf in handen geworpen.

Wat je zegt is waar, maar wat men vergeet is dat mensen ook niet foutloos zijn. Ze maken minstens net zoveel fouten als ai. En meer nog, ze zijn veelal gebiast. Vanuit eigen emotionele beleving geven ze antwoorden. Dit is vooral een probleem bij niet-exacte vakken en domeinen.

Ik ben er hier op dit forum tot mijn eigen schrik achter gekomen dat AI al veel verder is dan ik dacht. En dat maakt AI des te gevaarlijker! Ik houd er niet van mijzelf voor de gek te houden met allerlei smoesjes als dat een computer niet creatief zou kunnen zijn, niet kan denken en voelen, etc. Uit de verhalen en redeneringen die de mens op het internet publiceert leert AI hoe de mens denkt, en welke conclusies de mens in welke gevallen trekt. Dat is niet veel anders dan hoe veel mensen de kneepjes van een vak leren.

Mee eens. Ik heb heel vroeg met ai moeten werken, vanaf het moment dat chatgpt uitkwam. Toen ik hier twee jaar terug op het forum zei dat ai een hoop zou overnemen geloofden velen het nog niet helemaal.

Wie geen gebruik van AI maakt zal binnenkort door anderen die dat wel doen met gemak voorbij gestreefd worden. Je ziet dat nu hier op ons forum al waar de AI-gegenereerde antwoorden je om de oren vliegen, en er voor het eigen denk- en rekenwerk van anderen die geen AI gebruiken als mosterd na de maaltijd enkel nog de gelegenheid blijft om hier en daar wat op- en aanmerkingen te maken. De pogingen om nog zelf iets uit te zoeken worden onmiddellijk doodgeslagen.

Hier zit iets melancholisch/nostalgisch in. Ik begrijp het wel. Er verdwijnt een hele hoop, en er gaat nog veel meer verdwijnen.

[Professor Puntje]

Ja - ik vrees dat je gelijk hebt.

[HansH]

Wat je zegt is waar, maar wat men vergeet is dat mensen ook niet foutloos zijn. Ze maken minstens net zoveel fouten als ai. En meer nog, ze zijn veelal gebiast. Vanuit eigen emotionele beleving geven ze antwoorden. Dit is vooral een probleem bij niet-exacte vakken en domeinen.

Feit blijft dan de mens en AI op verschillende manieren tot hun antwoord komen. zolang AI nog dit soort blunders maakt door niet te snappen wat iemand bedoelt = net wat anders dan diegene zegt lijkt het me erg verstandig om als mens scherp te blijven en AI resultaten na te trekken.

Hoe dat in de toekomst zal gaan is lastig te overzien, maar zolang AI gebaseerd blijft op brute domme rekenkracht ipv bewust denken zul je blijven houden wat je nu hebt.

AI een bewustzijn geven en na laten denken zoals mensen kunnen zal niet zomaar kunnen. Zeker zolang we zelf niet eens snappen wat bewustzijn feitelijk is. dus er vanuit gaan dat AI dat zelf allemaal wel oplost is voor mij te naief

[R_Bena]

Wat je zegt is waar, maar wat men vergeet is dat mensen ook niet foutloos zijn. Ze maken minstens net zoveel fouten als ai. En meer nog, ze zijn veelal gebiast. Vanuit eigen emotionele beleving geven ze antwoorden. Dit is vooral een probleem bij niet-exacte vakken en domeinen.

Feit blijft dan de mens en AI op verschillende manieren tot hun antwoord komen. zolang AI nog dit soort blunders maakt door niet te snappen wat iemand bedoelt = net wat anders dan diegene zegt lijkt het me erg verstandig om als mens scherp te blijven en AI resultaten na te trekken.

Hoe dat in de toekomst zal gaan is lastig te overzien, maar zolang AI gebaseerd blijft op brute domme rekenkracht ipv bewust denken zul je blijven houden wat je nu hebt.

AI een bewustzijn geven en na laten denken zoals mensen kunnen zal niet zomaar kunnen. Zeker zolang we zelf niet eens snappen wat bewustzijn feitelijk is. dus er vanuit gaan dat AI dat zelf allemaal wel oplost is voor mij te naief

Maar hoeveel foute antwoorden werden gegeven in soortgelijke topics die vroeger door enkel mensen werden beantwoord. Toen werd er ook weleens een foutje gemaakt, of een foute berekening, die soms gecorrigeerd werd, en waar verder niemand over viel.

Ik heb de indruk dat als ai een fout maakt, daar zwaarder aan wordt getild.

[HansH]

Ik heb de indruk dat als ai een fout maakt, daar zwaarder aan wordt getild.

Nieuwe dingen worden nu eenmaal kritischer bekenen dan bestaande, en terecht zolang het zich nog moet bewijzen.

[Professor Puntje]

AI functioneert hier nu al op het niveau van de meest deskundige leden, en dat op vrijwel alle kennisgebieden en ook nog eens veel sneller dan een mens dat kan. Het spel- en wedstrijdelement voor de menselijke leden wordt zo om zeep geholpen, en het zelf nadenken en uitrekenen wordt ontmoedigd want je bent als mens zo altijd te laat. We hebben met AI een Paard van Troje binnengehaald, en ik voorspel dat vooral de meest deskundige leden het hier nu al snel voor gezien gaan houden.

[RedCat]

"Dat is typisch een probleempje om aan AI te geven."

Hier moeten mensen echt mee stoppen...

Mee eens:
Ten eerste moeten de inconsistenties in de vraagstelling verholpen worden, zoals hierboven ook al is aangegeven.
Ten tweede (veel belangrijker) vraagt mijn Human Intelligence zich af of de vraagsteller hiermee geholpen is:
Hij is duidelijk geen wiskundige en geeft dit zelf ook aan, maar houdt zich wel bezig met een opmerkelijke rij-ontwikkeling.
Ik zou daarom willen weten waar deze rij vandaan komt / wat de bedoeling is. Het zal niet de eerste keer zijn dat daarin een fout zit, bijvoorbeeld omdat het hier blijkt te gaan om samengestelde rente bij periodieke kapitaal-inleg.
Indien de rij correct is, dan heb ik weer wat geleerd (namelijk de toepassing ervan), is hij niet correct, dan kunnen we de vraagsteller echt verder helpen. En zo heeft het forum toch nog meerwaarde boven de kale AI uitwerking.

[wnvl1]

AI functioneert hier nu al op het niveau van de meest deskundige leden, en dat op vrijwel alle kennisgebieden en ook nog eens veel sneller dan een mens dat kan. Het spel- en wedstrijdelement voor de menselijke leden wordt zo om zeep geholpen, en het zelf nadenken en uitrekenen wordt ontmoedigd want je bent als mens zo altijd te laat. We hebben met AI een Paard van Troje binnengehaald, en ik voorspel dat vooral de meest deskundige leden het hier nu al snel voor gezien gaan houden.

Je kijkt hier enkel naar wat AI “afneemt”, maar niet naar wat het toevoegt.

AI verlaagt de instapdrempel enorm. Waar sommige leden vroeger afhaken omdat bv. ART te moeilijk was om zelfstandig te doorgronden, kan men nu gericht bijleren: je leest een boek, botst op een moeilijke passage, en je laat die stap voor stap verduidelijken.

Dat is geen vervanging van denken, maar een versterking ervan.

Bovendien: het “spel- en wedstrijdelement” verdwijnt alleen als je kennis ziet als iets dat je moet verdedigen in plaats van verdiepen. AI maakt het net moeilijker om oppervlakkig te blijven — zwakke redeneringen worden sneller blootgelegd.

De vraag is dus niet of AI het forum schaadt, maar hoe je het gebruikt. Voor wie echt inhoudelijk bezig wil zijn, is het eerder een versneller dan een bedreiging.

[R_Bena]

Het forum is vooral geschaad geweest door Reddit, Quora en social media. Daardoor zag je al gestage terugloop van leden en posters de afgelopen jaren. De downfall was al bezig vanaf 2006/2007 toen Facebook uitkwam. Ai heeft laatste zetje richting afgrond gegeven maar daling was al gaande.

Dit valt allemaal terug te zien in de grafiek die laatst was gepost hier.

Bijna alle forums behalve Reddit gaan er overigens aan, zeer waarschijnlijk. Dat is vaak een ontwikkeling van jaren maar dit forum zit zo'n beetje aan het eind van de life cycle.

[Professor Puntje]

AI schaadt het forum, daar blijf ik bij. De mensen die zelf dingen willen uitpluizen komen er steeds minder aan te pas omdat de gebruikers van AI hier "hun" oplossing al gepost hebben voordat een ander zijn gedachten geordend en uitgetypt heeft. Het is alsof een schaakvereniging het gebruik van schaakcomputers zou toestaan. Dat bedoel ik met dat het spel- en wedstrijdelement verloren gaan. Mensen met kennis van zaken hebben dan niet langer eer van hun werk want AI is sowieso sneller en weet het steeds vaker ook gewoon beter. Van de motivatie om nog wat van je eigen kennis of rekenwerk te posten zal dan heel weinig meer overblijven. Daarbij verdwijnt ook het persoonlijke element dat een forum tot een forum maakt: je hebt dan niet meer Jantje en Pietje die met hun persoonlijk perspectief en aanpak komen maar Jantje die met AI-programma A werkt, Pietje die met AI-programma B werkt, etc. En uiteindelijk zal men inzien dat het forum op die manier simpelweg overbodig is omdat men dan net zo goed zelf AI kan raadplegen. En dan kan het licht uit.

[R_Bena]

Het is meer dan dat. Scholieren posten hun vragen sinds ai ook niet meer. Daardoor zijn ook velen die de vragen beantwoorden er niet meer, etc.

Het is ook niet zo dat als ai volledig van dit forum geband wordt, dat er dan opeens een toestroom van nieuwe leden en bezoekers is. Velen die op zoek zijn naar een antwoord op vragen zien dat antwoord in de Google ai verschijnen. Daar staat dan soms een link naar sciencetalk bij, maar er wordt doorgaans niet op geklikt (waarom zou je?).

Bezoekersaantallen zijn sinds de ai overview van google met meer dan 50% gezakt. Je kunt de impact van ai nergens mee tegenhouden, wat je ook verzint.

Ik word ook niet zo blij als ik lange ai antwoorden zie, maar is slechts één van de vele gevolgen op de activiteit.

In de regels van Sciencetalk staat overigens dit:

We willen op Sciencetalk vasthouden aan menselijke en authentieke uitwisseling van ideeën en informatie. Tegelijkertijd is er het besef dat ai tegewoordig een wezenlijk onderdeel is van het online landschap. Het gebruik van AI op het forum is toegestaan, maar liefst hooguit als ondersteuning van eigen standpunten, argumenten en inzichten. Daarnaast is het ten aanzien van andere leden wenselijk om het gebruik van AI te vermelden.

Wil je als lid niet dat er in jouw topic ai-gegenereerde antwoorden worden gegeven? Neem dit verzoek dan op in je onderschrift. Andere leden worden geacht zich aan je verzoek te houden

[Regor]

Vele reacties op topics verwateren in een gehakketak over de zin en onzin van AI.
Ok, het is een mes die aan twee kanten snijdt, men kan er "goed" en "kwaad" mee aanwakkeren.
Toch wil ik de vergelijking maken toen de rekenmachine op de markt kwam ...... mocht niet gebruikt worden in de klas ..... mensen konden steeds minder "uit het hoofd" rekenen.
Larie natuurlijk...... de rekenmachine was gewoon een tool die veel "reken " tijdwinst opleverde.
Waar is de tijd dat logaritme tabellen moesten gebruikt worden om logaritmes te berekenen ?
Allemaal verloren energie / tijd.
Bij de eerste maanlanding in 1969 had men zelfs logaritmische "rekenlatten" aan boord !!!

Ai is volgens mij gewoon een volgende stap in de "tools voor de mens"
Dat ze (nog) niet foutvrij werken is een tijdelijk fenomeen.
Straks is het een fenomenale kennisbank waardoor de mensen quasi direct een zinvol antwoord krijgen (ref medische AI), die veel tijd vrij maakt die anders verloren gaat in studie en zoekwerk.
Er komt daardoor veel tijd vrij voor "andere dingen " die de mens interesseren !
Enkel de "die hards" in de exacte en humane wetenschappen zullen er beperkt nut van hebben.

[wnvl1]

Helemaal mee eens. Ik ben zelf ook handig in het manueel oplossen van integralen en differentieelvergelijkingen. Maar dat is niet meer zo relevant. Dat moet je accepteren.

[Professor Puntje]

Het begon inderdaad met de tabellen en rekenmachientjes, maar daarbij besteedde men enkel het "domme" rekenwerk uit. Vervolgens werd het niet langer nodig geacht dingen te weten, als je maar wist waar je het vinden kon. En de finale stap die nu met AI gemaakt wordt is dat het ook niet langer nodig geacht wordt om dingen te begrijpen, als je maar weet hoe je de antwoorden aan AI kunt vragen. En dat heet dan vooruitgang... Maar het is mij al duidelijk dat ook dit weer vechten tegen de bierkaai is. Ik kijk het nog even aan, maar als het ge-AI hier al te erg wordt ben ik weg. Dit forum heeft zo inderdaad geen toekomst meer.

[R_Bena]

Ik vind dit een 'old man yelling at the clouds' gehalte hebben. Ai is here to stay. Het gaat niet weg, het zal nooit meer weggaan. Het zal waarschijnlijk enkel meer worden.

Voor de verandering ben ik het met Regor eens.

Als dit forum uiteindelijk doodbloedt, dan zal dat niet het gevolg zijn van het feit dat ai niet is geband, maar gewoon van een ontwikkeling die al langere tijd is ingezet, en waarbij ai dat proces heeft versneld.

Los daarvan erger ik mij ook aan complete posts die met ai zijn geschreven. Het is niet te controleren, er zal altijd plausible deniability zijn, maar op z'n minst zouden anderen op de hoogte moeten worden gesteld van het feit dat de post met ai is opgesteld. Zo staat het ook in de regels.

Daarnaast kun je zoals gezegd als onderschrift zetten dat je niet wilt dat anderen in de door jouw gemaakte topics ai gebruiken. Je leek je daar enkele weken geleden in te kunnen vinden, maar je hebt het niet toegepast.