Puzzel Puzzels
Forumregels
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter
Gebruikersavatar
zpidermen
Artikelen: 0
Berichten: 1.623
Lid geworden op: do 17 nov 2005, 14:27

Logica achter het deelbaar zijn door 3

Als je alle cijfers uit een getal bij elkaar optelt, en de uitkomst daarvan is deelbaar door 3, dan is dat getal zelf ook deelbaar door 3 (bijv. 4341 :roll: 4+3+4+1 = 12. Aangezien 12 deelbaar is door 3, is dus 4341 eveneens deelbaar door 3 (1447)). Maar waarom is dat zo in ons decimaal getallenstelsel? Wat is de logica wat daarachter zit? Kijk, bij een 3-tallig stelsel kan ik me zoiets misschien nog wel voorstellen, maar zoiets verwacht je toch niet in een 10-tallig stelsel?
Beter kaal als geen haar want een kip snurkt

ads

Steun Sciencetalk Ohuhu Honolulu 320 kleuren Alcohol Art Markers Brush & Chisel

Ohuhu Honolulu 320 kleuren Alcohol Art Markers Brush & Chisel

Bekijk product

Steun Sciencetalk Nuvance SD Kaart Lezer - 3 in 1 - Micro SD Kaart - USB naar USB C - 8-Pin - Geschikt voor alle Telefoons, Tablets & Laptops

Nuvance SD Kaart Lezer - 3 in 1 - Micro SD Kaart - USB naar USB C - 8-Pin - Geschikt voor alle Telefoons, Tablets & Laptops

Bekijk product

Steun Sciencetalk Super Mario Galaxy + Super Mario Galaxy 2 - Nintendo Switch

Super Mario Galaxy + Super Mario Galaxy 2 - Nintendo Switch

Bekijk product

Gebruikersavatar
mo
Artikelen: 0
Berichten: 436
Lid geworden op: ma 31 jan 2005, 18:53

Re: Logica achter het deelbaar zijn door 3

Stel een getal van 3 cijfers abc.

a+b+c=3d

100a+10b+c=3d+99a+9b

:roll:
Scispace Scispace

Scispace is dé ai voor wetenschappers en onderzoekers. Ga naar SciSpace en profiteer van één van de beste ai's.

Scispace

Stephaan
Artikelen: 0
Berichten: 866
Lid geworden op: ma 07 feb 2005, 11:51

Re: Logica achter het deelbaar zijn door 3

mo² schreef:Stel een getal van 3 cijfers abc.

a+b+c=3d

100a+10b+c=3d+99a+9b

:roll:
Bij die quote heb ik de neiging om ten behoeve van zpidermen bij te voegen : waarom zoek je de logica? Het is toch veel eenvoudiger van de regel waar je vragen bij hebt te bewijzen, zoals mo² doet; toegegeven het is een bewijs in een eenvoudig voorbeeld, maar dat zal wel te veralgemenen zijn.
Gebruikersavatar
klazon
Pluimdrager
Artikelen: 0
Berichten: 7.933
Lid geworden op: ma 09 mei 2005, 23:52

Re: Logica achter het deelbaar zijn door 3

De clou zit er in dat, als je 10^n door 3 deelt, je altijd een rest 1 overhoudt.

Dus 10/3 = 3, rest 1; 100/3 = 33, rest 1; 1000/3 = 333, rest 1; enz...

Maar hoe je dit kunt gebruiken om een algemeen geldend bewijs te formuleren, dat zie ik nog niet.
Stephaan
Artikelen: 0
Berichten: 866
Lid geworden op: ma 07 feb 2005, 11:51

Re: Logica achter het deelbaar zijn door 3

Uit de clou van klazon volgt dat de rest van een deeltal bij deling door de deler 3, gelijk is aan het totaal aantal machten van 10 in het deeltal.

Dat aantal machten van 10 bekom je door de cijfers van het deeltal op te tellen. Als dat aantal (= rest vd deling door 3) zelf deelbaar is door 3 is det deeltal deelbaar door 3. Q.E.D.
Gebruikersavatar
mo
Artikelen: 0
Berichten: 436
Lid geworden op: ma 31 jan 2005, 18:53

Re: Logica achter het deelbaar zijn door 3

Stephaan schreef:
mo² schreef:Stel een getal van 3 cijfers abc.

a+b+c=3d

100a+10b+c=3d+99a+9b

:roll:
Bij die quote heb ik de neiging om ten behoeve van zpidermen bij te voegen : waarom zoek je de logica? Het is toch veel eenvoudiger van de regel waar je vragen bij hebt te bewijzen, zoals mo² doet; toegegeven het is een bewijs in een eenvoudig voorbeeld, maar dat zal wel te veralgemenen zijn.
Jup veralgemening: een getal a1, a2, a3, ...., an

a1+a2+a3+...+an=3d

...
dr. E. Noether
Artikelen: 0
Berichten: 96
Lid geworden op: za 03 dec 2005, 17:38

Re: Logica achter het deelbaar zijn door 3

Dit staat bekend als de 'Drieproef'. Zo bestaat er ook de 'Negenproef' die precies hetzelfde gaat. En wat dacht ja van b.v. de 'Elfproef' ? Dan deel je gewoon het getal op in groepjes van 2 cijfers vanaf rechts beginnend. Stel, we willen b.v. kijken of 8107 deelbaar is door 11, dan krijg je dus 07 + 81 = 88 en dat is duidelijk deelbaar door 11. Of b.v. 1086657. Dan krijgt je 57 + 66 + 08 + 1 = 132, nog een keertje toepassen: 32 + 1 = 33 en dat is duidelijk deelbaar door 11. Bewijs voor elk van die 'proeven' is heel simpel via congruentie.
Gebruikersavatar
zpidermen
Artikelen: 0
Berichten: 1.623
Lid geworden op: do 17 nov 2005, 14:27

Re: Logica achter het deelbaar zijn door 3

dr. E. Noether schreef:Dit staat bekend als de 'Drieproef'. Zo bestaat er ook de 'Negenproef' die precies hetzelfde gaat. En wat dacht ja van b.v. de 'Elfproef'?  

(...)

Bewijs voor elk van die 'proeven' is heel simpel via congruentie.
Ik ben geen wiskundige, ik heb wel wiskunde op VWO niveau gehad, maar dat is al best een poosje geleden. Ik heb nog nooit van congruentie gehoord, dus ik ben heel benieuwd naar die bewijzen. Het trukje met deelbaar zijn door negen wist ik trouwens al wel, maar deelbaar door 11 dat wist ik nog niet.
Beter kaal als geen haar want een kip snurkt
dr. E. Noether
Artikelen: 0
Berichten: 96
Lid geworden op: za 03 dec 2005, 17:38

Re: Logica achter het deelbaar zijn door 3

Bewijs van de 'Drieproef': Zij \( n \in \nn \) willekeurig. Schrijf n als

\( n = a_k \cdot 10^k + a_{k-1} \cdot 10^{k-1} + \ldots + a_1 \cdot 10 + a_0 \)

Er geldt \( 10 \equiv 1 (\rm{mod }3) \), zodat \( n \) congruent met

\( n \equiv (a_k \cdot 1^k + a_{k-1} \cdot 1^{k-1} + \ldots + a_1 \cdot 1 + a_0) (\rm{mod }3) \)

\( n \equiv (a_k + a_{k-1} + \ldots + a_1 + a_0) (\rm{mod }3)\).

Dus \( n \) is deelbaar door 3 d.e.s.d. als \( a_k + a_{k-1} + \ldots + a_1 + a_0 \) deelbaar door 3.
Stephaan
Artikelen: 0
Berichten: 866
Lid geworden op: ma 07 feb 2005, 11:51

Re: Logica achter het deelbaar zijn door 3

dr. E. Noether je bewijs zal wel heel wetenschappelijk zijn hoor, met alle eerbied ervoor. Moet het echt zo geleerd, in een wiskundige taal die alleen heel ingewijden begrijpen? Het bewijs dat klazon en ik samen tonen is ook geldig (vind ik tenminste) en ook voor minder modern-wiskundig onderlegden leesbaar.

Het bewijs van de deelbaarheid door 11 heb ik op twaalfjarige leeftijd, (60+ jaar geleden) reeds gekregen en het bewijs erbij!

Maar nog eens, je moderne methode zal wel veel algemener van toepassing zijn ! :roll:
dr. E. Noether
Artikelen: 0
Berichten: 96
Lid geworden op: za 03 dec 2005, 17:38

Re: Logica achter het deelbaar zijn door 3

:roll: Nee hoor, Stephaan! Als ik zulke dingen typ voel ik me ook altijd zo'n typische nerd. Het was meer omdat Zpiderman er nog naar vroeg. Ik persoonlijk hecht weinig waarde aan zulke extreem formele wiskunde. Echter, er zijn er altijd wel een paar die op zulke taal 'geilen'. Dus bij deze zijn die weer voorzien. :D Als het maar intuïtief duidelijk is, dan is het voor mij al goed zat. Ik zal het niet meer doen, hihi :wink:
Gebruikersavatar
evilbu
Artikelen: 0
Berichten: 790
Lid geworden op: di 23 aug 2005, 15:07

Re: Logica achter het deelbaar zijn door 3

In het algemeen heb je dit :

in een k-tallig systeem werkt deze truc als k een drievoud plus een is

2 heeft die eigenschap niet

tien wel

maar in een negentientallig stelsel zou het dus ook werken
Stephaan
Artikelen: 0
Berichten: 866
Lid geworden op: ma 07 feb 2005, 11:51

Re: Logica achter het deelbaar zijn door 3

@ dr. E. Noether Het is leuk hoor van af entoe nog eens een vriendelijk antwoord te krijgen :roll:

ads

Steun Sciencetalk Faber-Castell kleurpotloden - Castle - 60 stuks - FC-111260

Faber-Castell kleurpotloden - Castle - 60 stuks - FC-111260

Bekijk product

Steun Sciencetalk Systemyze Familieplanner Basic 2026 - Planner - Weekplanner - Gezinsplanner - Family Planner - 13 Maanden - Grijs

Systemyze Familieplanner Basic 2026 - Planner - Weekplanner - Gezinsplanner - Family Planner - 13 Maanden - Grijs

Bekijk product

Steun Sciencetalk bol cadeaukaart- 50 euro - HiepHiep

bol cadeaukaart- 50 euro - HiepHiep

Bekijk product

Gebruikersavatar
Schwartz
Artikelen: 0
Berichten: 691
Lid geworden op: di 14 mar 2006, 18:14

Re: Logica achter het deelbaar zijn door 3

Vroeger had ik een boekje waarin men bij kwadraten een optelling deed.

Men kon zo een missend getal in de uitkomst uitrekenen.

Ook van getallen met 20 cijfers.

13*13=169

1+3=4 => 4*4=16==7

169=>1+6+9=16==7

3278*3278=

3+2+7+8=20=2+0=2*2=4

10745284==31==4

(== is de getallen in de som optellen)

Dit heb ik ooit eens uit een boekje gehaald: Egyptische mysterien.
Een computertaal is voor mensen, niet voor de computer.

Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Terug naar “🎲 Wiskunde”

Sciencetalk: Leer, deel of groei. Volg of geef een cursus op Sciencetalk!