Puzzel Puzzels
Forumregels
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter
Michael Tuk
Artikelen: 0
Berichten: 206
Lid geworden op: di 26 okt 2004, 00:39

Re: Nut overgebleven beharing?

Nu komen we uit bij het punt waarbij de mens zich gedeeltelijk lossnijd van de evolutie. Hoewel hoofdhaar een nut kan hebben gehad,
Ik zou eerder willen stellen dat hoofdhaar eens absoluut nuttig voor onze soort was.
is het geen onoverkomelijk probleem heden ten dage om geen hoofdhaar te hebben. Daar komt bij dat vroeger (lang lang geleden in een land hier ver vandaan  :wink: ) de mens gewoon nog niet zo oud werd, de selectie op 'gebrek aan hoofdhaar' zal dan ook bijna niet zijn voorgekomen lijkt me.
Nou, voortijdige kaalheid is erfelijk en komt ook voor bij sommige tieners hoor.

Deze eigenschap moet een gunstige overlevingswaarde hebben gehad want anders kon deze zich niet verspeiden in de soort. Maar tegelijkertijd zouden we ons kunnen afvragen waarom deze mutatie, vroegtijdige kaalheid, dan niet algemeen bij mannen voorkomt. Ik denk dat het antwoord daarop eenvoudig is. Toen de mutatie optrad, stonden onze voorouders aan het begin van intelligentie. Zij realiseerden zich, dat een kaal hoofd een man voordeel gaf bij het vechten, maar dat een natuurlijk kaal hoofd geen voordelen had boven een kunstmatig kaal hoofd. De mutatie, die zich verspreid zou hebben om gemeengoed te worden binnen onze soort, werd in de kiem gesmoord toen mannen leerden om hun haar te knippen.
Wat niet kan bestaat niet.

ads

Steun Sciencetalk Loesje scheurkalender - 2026

Loesje scheurkalender - 2026

Bekijk product

Steun Sciencetalk Logitech M220 Silent - Draadloze Muis - Wit

Logitech M220 Silent - Draadloze Muis - Wit

Bekijk product

Steun Sciencetalk Super Mario Galaxy + Super Mario Galaxy 2 - Nintendo Switch

Super Mario Galaxy + Super Mario Galaxy 2 - Nintendo Switch

Bekijk product

Gebruikersavatar
Wouter_Masselink
Artikelen: 0
Berichten: 8.560
Lid geworden op: ma 13 okt 2003, 09:54

Re: Nut overgebleven beharing?

Waarom de genetische mutatie voor vroegtijdige kaalheid zich nog niet heeft verspreid is voor mij niet te achterhalen. De hoofdkaalscheer theorie (om het zo maar te noemen) is echter geen reden.

Wat we wel kunnen concluderen: Hoofdhaar had vroeger zeker een positief nut (warmte vasthouden), dit voordeel gaat niet meer op voor de moderne mens. Iedereen is in staat om een muts op te doen en zo toch voldoende warmte vast te houden.

Wat nog wel op gaat is sexuele voorkeur. Sexuele voorkeur verschilt sterk van persoon tot persoon. Sommige mensen vinden een weelderige haardos aantrekkelijk terwijl andere personen iemand zo kaal als een biljartbal juist weer aantrekkelijk vindt.
"Meep meep meep." Beaker
Scispace Scispace

Scispace is dé ai voor wetenschappers en onderzoekers. Ga naar SciSpace en profiteer van één van de beste ai's.

Scispace

wannes
Artikelen: 0
Berichten: 375
Lid geworden op: di 25 okt 2005, 19:48

Re: Nut overgebleven beharing?

Michael Tuk schreef:
Zwam schreef:In de loop der heel vele jaren is de mens z'n "vacht" kwijtgespeelt

omdat de functie wegviel,
Nutteloze eigenschappen verdwijnen niet uit de soort. Een eigenschap zal enkel en alleen verdwijnen wanneer deze schadelijk wordt.
onzin, een eigenschap zal enkel verdwijnen als het toevallig niet wordt doorgeven, dat de eigenschap een nadeel heeft kan alleen maar de kans vergroten dat een eigenschap verdwijnt

er zullen in de loop van de geschiedenis ongetwijfeld voordelige eigenschappen zijn verdwenen omdat de persoon die die eigenschap had juist een boom op zijn kop kreeg of zoiets
Gebruikersavatar
Zwam
Artikelen: 0
Berichten: 190
Lid geworden op: vr 03 feb 2006, 00:47

Re: Nut overgebleven beharing?

Deze eigenschap moet een gunstige overlevingswaarde hebben gehad want anders kon deze zich niet verspeiden in de soort.


Misschien bestaat de kans (hoor je: heel voorzichtig) dat het niet een eigenschap is die opgekomen is en zich verspreid heeft, maar is het omgekeerd? Vroegtijdige

kaalheid was erg algemeen, maar is bijna weggeselecteerd....?

Kan dit?
Gebruikersavatar
Wouter_Masselink
Artikelen: 0
Berichten: 8.560
Lid geworden op: ma 13 okt 2003, 09:54

Re: Nut overgebleven beharing?

wannes schreef:onzin, een eigenschap zal enkel verdwijnen als het toevallig niet wordt doorgeven, dat de eigenschap een nadeel heeft kan alleen maar de kans vergroten dat een eigenschap verdwijnt

er zullen in de loop van de geschiedenis ongetwijfeld voordelige eigenschappen zijn verdwenen omdat de persoon die die eigenschap had juist een boom op zijn kop kreeg of zoiets
Zover gaan als te claimen dat het 'onzin' is zou ik niet doen. Alles in de evolutie hangt af van kansen. Jij geeft een iets betere bewoording aan de woorden van Michael. Onzin is het zeker niet.

Een voordelige eigenschap wordt altijd doorgegeven. Een boom die op je valt is natuurlijk vrij vervelend. Dit noem ik eerder ****** en absoluut niet de essentie van de evolutie. In de evolutie is het zowiezo onpraktisch om individuele organismen te bekijken.
"Meep meep meep." Beaker
wannes
Artikelen: 0
Berichten: 375
Lid geworden op: di 25 okt 2005, 19:48

Re: Nut overgebleven beharing?

Een voordelige eigenschap wordt altijd doorgegeven. Een boom die op je valt is natuurlijk vrij vervelend. Dit noem ik eerder ****** en absoluut niet de essentie van de evolutie. In de evolutie is het zowiezo onpraktisch om individuele organismen te bekijken.
maar een afwijking onstaat wel bij 1 enkel organisme, dus als die de pech heeft om zich niet te kunnen voortplanten..., een voordelige eigenschap heeft gewoon meer kans om doorgegeven te worden, omdat het individu er voordeel uit haalt en daarddor een grotere kans heeft om zich voort te planten, maar iets veralgemenen zoals: Een voordelige eigenschap wordt altijd doorgegeven, is toch wel fel overdreven
Michael Tuk
Artikelen: 0
Berichten: 206
Lid geworden op: di 26 okt 2004, 00:39

Re: Nut overgebleven beharing?

Waarom de genetische mutatie voor vroegtijdige kaalheid zich nog niet heeft verspreid is voor mij niet te achterhalen. De hoofdkaalscheer theorie (om het zo maar te noemen) is echter geen reden.
Denk er nog eens over na. Mijn stelling is een keihard argument. Lang haar werd een ernstige handicap bij volwassen mannen in hun veelvuldige man-tot-man gevechten.
Wat we wel kunnen concluderen: Hoofdhaar had vroeger zeker een positief nut (warmte vasthouden),
Lijkt mij sterk, aangezien we in een heet milieu ontstaan zijn.
Wat nog wel op gaat is sexuele voorkeur. Sexuele voorkeur verschilt sterk van persoon tot persoon. Sommige mensen vinden een weelderige haardos aantrekkelijk terwijl andere personen iemand zo kaal als een biljartbal juist weer aantrekkelijk vindt.
Met die sommige mensen bedoel je dus onze vrouwen. Ik denk niet dat onze mannelijke voorouders zich ooit iets hebben aangetrokken van de vrouwelijke voorkeuren.

Sexuele selectie wordt tegenwoordig sterk overschat.
Wat niet kan bestaat niet.
Michael Tuk
Artikelen: 0
Berichten: 206
Lid geworden op: di 26 okt 2004, 00:39

Re: Nut overgebleven beharing?

onzin, een eigenschap zal enkel verdwijnen als het toevallig niet wordt doorgeven, dat de eigenschap een nadeel heeft kan alleen maar de kans vergroten dat een eigenschap verdwijnt
Volgens de wetten van de erfelijkheid is het onmogelijk dat een reeds verworven eigenschap zal verdwijnen uit een soort wanneer die eigenschap alleen maar nutteloos geworden is.

Dit is zelfs een evolutiewet. En één van de belangrijkste als ik er zo over nadenk.
Wat niet kan bestaat niet.
Gebruikersavatar
Wouter_Masselink
Artikelen: 0
Berichten: 8.560
Lid geworden op: ma 13 okt 2003, 09:54

Re: Nut overgebleven beharing?

Volgens de wetten van de erfelijkheid is het onmogelijk dat een reeds verworven eigenschap zal verdwijnen uit een soort wanneer die eigenschap alleen maar nutteloos geworden is.  


Het opnemen en afstaan van plasmides door bacterien zie je dan ook niet als evolutie?
"Meep meep meep." Beaker
Michael Tuk
Artikelen: 0
Berichten: 206
Lid geworden op: di 26 okt 2004, 00:39

Re: Nut overgebleven beharing?

Het opnemen en afstaan van plasmides door bacterien zie je dan ook niet als evolutie?
Waarom zou ik dat niet als een resultaat van evolutie zien? Maar volgens mij is je voorbeeld niet goed vergelijkbaar met wat ik bedoel. Het vermogen van bacterien om plasmides op te nemen en af te staan, als dat zo uitkomt, is vastgelegd in hun genen. Genetische variabiliteit in een populatie is een garantie tot overleving van de soort.

Ik bedoel iets anders: als zelfs een letale factor met b.v. een frequentie van 0,01 in een populatie, honderd generaties nodig heeft om deze frequentie slechts tot de helft terug te brengen, hoe zou dan een nutteloos (en onschadelijk) kenmerk ooit uit een populatie kunnen verdwijnen?
Wat niet kan bestaat niet.
Gebruikersavatar
Wouter_Masselink
Artikelen: 0
Berichten: 8.560
Lid geworden op: ma 13 okt 2003, 09:54

Re: Nut overgebleven beharing?

Ik bedoel iets anders: als zelfs een letale factor met b.v. een frequentie van 0,01 in een populatie, honderd generaties nodig heeft om deze frequentie slechts tot de helft terug te brengen, hoe zou dan een nutteloos (en onschadelijk) kenmerk ooit uit een populatie kunnen verdwijnen?
In dat geval moet ik me volledig bij je aansluiten.
"Meep meep meep." Beaker
bella boares
Artikelen: 0
Berichten: 199
Lid geworden op: vr 19 mei 2006, 16:43

Re: Nut overgebleven beharing?

Michael Tuk schreef:Quote:

Wat we wel kunnen concluderen: Hoofdhaar had vroeger zeker een positief nut (warmte vasthouden),

Lijkt mij sterk, aangezien we in een heet milieu ontstaan zijn.
Andersom kan natuurlijk ook: de hoofdhuid beschermen tegen de zon. Anders zouden mensen rond de evenaar inmiddels wel kaal zijn, denk ik, als dat handiger of beter was (door genetische veranderingen of door een scheermesje).
Denk er nog eens over na. Mijn stelling is een keihard argument. Lang haar werd een ernstige handicap bij volwassen mannen in hun veelvuldige man-tot-man gevechten.
Lijkt me toch onzin.

Je geeft net zelf al aan dat evolutionaire veranderingen (mag je dat zo noemen? if not, sorry) zeer langzaam gaan.

Er gaat dus heel wat tijd overheen voordat zo'n verandering doorgevoerd is. Het is ook niet logisch, want om op die manier een voordeel te creeeren dat groot genoeg is voor de verandering, zouden mannen mi de hele dag, millennia lang, continue met andere mannen moeten vechten (want als je alleen af en toe vecht, is het voordeel van kaalheid niet groot genoeg ten opzichte van bescherming tegen kou/en of zon).

Komt nog bij dat mannen pas op latere leeftijd kaal worden, terwijl hun agressie met het stijgen der jaren juist afneemt.

Komt nog bij dat mannen geen scherpere tanden of hardere nagels hebben (tov vrouwen), wat me toch, als man-man gevechten al een reden zouden zijn tot genetische veranderingen, eerder een voordeel lijkt dan kaalheid op latere leeftijd.

Komt nog bij dat mannen die last hebben van hun haar bij gevechten, eerder hun haar af zullen knippen- iets dat niet alleen tegengesproken wordt door bodemvondsten, maar dat ook het nut van het genetische kaalworden voor mannen weghaalt. Het afknippen van je haar is snel bereikt, waarna er geen noodzaak meer is tot genetische kaalheid.

Daar geloof ik dus niet in...
Michael Tuk schreef:Met die sommige mensen bedoel je dus onze vrouwen. Ik denk niet dat onze mannelijke voorouders zich ooit iets hebben aangetrokken van de vrouwelijke voorkeuren.

Sexuele selectie wordt tegenwoordig sterk overschat.
Maar dat geloof ik dan tot op zeker hoogte weer best... had ik eigenlijk nooit aan gedacht.

Overigens, zijn ook daar wel weer argumenten tegen te bedenken, zoals dat veel oervolkeren matriarchale samenlevingen waren, maar dat is denk ik niet een discussie die hier thuishoort...?
peterA
Artikelen: 0
Berichten: 672
Lid geworden op: za 11 jun 2005, 15:53

Re: Nut overgebleven beharing?

bella boares schreef:
Michael Tuk schreef: Met die sommige mensen bedoel je dus onze vrouwen. Ik denk niet dat onze mannelijke voorouders zich ooit iets hebben aangetrokken van de vrouwelijke voorkeuren.

Sexuele selectie wordt tegenwoordig sterk overschat.
Maar dat geloof ik dan tot op zeker hoogte weer best... had ik eigenlijk nooit aan gedacht.
Is het niet aannemelijk dat een vrouwtje meer paringsbereidheid vertoont bij een mannetje van haar voorkeur en zo de kans op copulatie verhoogt?

Ik denk niet dat die mannetjes er van wakker lagen (dat is een recentere evolutie) maar de vrouwelijke voorkeur moet toch een sterke factor zijn geweest.

VG Peter
huh?
Michael Tuk
Artikelen: 0
Berichten: 206
Lid geworden op: di 26 okt 2004, 00:39

Re: Nut overgebleven beharing?

Andersom kan natuurlijk ook: de hoofdhuid beschermen tegen de zon. Anders zouden mensen rond de evenaar inmiddels wel kaal zijn, denk ik, als dat handiger of beter was (door genetische veranderingen of door een scheermesje).
We kunnen het overal ter wereld zien: in koude gebieden hebben dieren een heleboel haar en in warme gebieden weinig haar. Vergeet dus maar dat lang hoofdhaar is ontstaan als bescherming tegen de zon. Overigens lopen er rond de evenaar ook wel kale mannen vrolijk rond in de zon.
Lijkt me toch onzin.

Je geeft net zelf al aan dat evolutionaire veranderingen (mag je dat zo noemen? if not, sorry) zeer langzaam gaan.
Niet altijd. Milieuveranderingen geven het sein voor snelle evolutionaire veranderingen. Denk bv. maar aan grotvissen, of de vinken van Darwin.
Er gaat dus heel wat tijd overheen voordat zo'n verandering doorgevoerd is. Het is ook niet logisch, want om op die manier een voordeel te creeeren dat groot genoeg is voor de verandering, zouden mannen mi de hele dag, millennia lang, continue met andere mannen moeten vechten (want als je alleen af en toe vecht, is het voordeel van kaalheid niet groot genoeg ten opzichte van bescherming tegen kou/en of zon).
Niet groot genoeg? Zelfs wanneer je maar één keer vecht, zou het met een nadelige eigenschap, zoals lang haar, wel eens de laatste keer kunnen zijn.
Komt nog bij dat mannen pas op latere leeftijd kaal worden,
Niet in hun jeugd, nee (en dat kan ook niet), maar er zijn mannen genoeg die al bij het bereiken van hun volwassen leeftijd kaal beginnen te worden, dus niet alleen rond hun veertigste.
terwijl hun agressie met het stijgen der jaren juist afneemt.
Ha, ha, denk je dat nou werkelijk? Vorige week nog ging een bejaarde volledig door het lint vanwege de barbecuelucht van zijn buurman. Overigens zal een bejaarde met een rollator een overvaller niet zo gauw aan het mes rijgen, maar je kan er zeker van zijn dat hij dat wel wil.
Komt nog bij dat mannen geen scherpere tanden of hardere nagels hebben (tov vrouwen), wat me toch, als man-man gevechten al een reden zouden zijn tot genetische veranderingen, eerder een voordeel lijkt dan kaalheid op latere leeftijd.
Scherpere tanden (slagtanden!) is juist een reden tot voorzichtigheid. Wanneer we daarmee gelijkwaardig bewapend zijn, zou bij een echt gevecht zelfs de winnaar ernstig gewond raken.
Komt nog bij dat mannen die last hebben van hun haar bij gevechten, eerder hun haar af zullen knippen- iets dat niet alleen tegengesproken wordt door bodemvondsten,
Welke bodemvondsten?
maar dat ook het nut van het genetische kaalworden voor mannen weghaalt. Het afknippen van je haar is snel bereikt, waarna er geen noodzaak meer is tot genetische kaalheid.
Zoals ik al eerder stelde: lang haar had een negatieve overlevingswaarde voor volwassen mannen, dus stond het toneel klaar voor een evolutionaire stap, namelijk de verwijdering van deze handicap. Zoals we tegenwoordig allemaal kunnen zien werd er inderdaad een begin gemaakt met deze stap, maar dankzij de kapster (mogelijk het één na oudste beroep) werd de mutatie in de kiem gesmoord.

Overigens is er geen verschil in voortplanting tussen mannen met, en zonder haar, dus blijft de eigenschap in de soort.
Overigens, zijn ook daar (seksuele selectie -MT-) wel weer argumenten tegen te bedenken, zoals dat veel oervolkeren matriarchale samenlevingen waren,
Zoals welke?
Wat niet kan bestaat niet.

ads

Steun Sciencetalk bol cadeaukaart - 10 euro - Bedankt!

bol cadeaukaart - 10 euro - Bedankt!

Bekijk product

Steun Sciencetalk Texas Instruments TI-30XB Multiview - Wetenschappelijke rekenmachine

Texas Instruments TI-30XB Multiview - Wetenschappelijke rekenmachine

Bekijk product

Steun Sciencetalk bol cadeaukaart - 20 euro - HiepHiep

bol cadeaukaart - 20 euro - HiepHiep

Bekijk product

Michael Tuk
Artikelen: 0
Berichten: 206
Lid geworden op: di 26 okt 2004, 00:39

Re: Nut overgebleven beharing?

Is het niet aannemelijk dat een vrouwtje meer paringsbereidheid vertoont bij een mannetje van haar voorkeur en zo de kans op copulatie verhoogt?
Niets is minder waar. Gedurende miljoenen jaren werden alle beschikbare vrouwen gedwongen om in de behoeften van alle volwassen mannen te voorzien, ongeacht de wil van die vrouwen.
Ik denk niet dat die mannetjes er van wakker lagen (dat is een recentere evolutie) maar de vrouwelijke voorkeur moet toch een sterke factor zijn geweest.
Kun je daar voorbeelden van geven?
Wat niet kan bestaat niet.

Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Terug naar “🦠 Biologie en medisch laboratoriumonderzoek”

Sciencetalk: Leer, deel of groei. Volg of geef een cursus op Sciencetalk!