Naastenliefde, Vrijheid en Diversiteit

[Marco van Woerden]

Eerlijkheid is prima, maar niet altijd (inhoudelijk) positief. Daar verschillen onze meningen niet volgens mij. Onze visies splitsen op het punt van de consequenties van eerlijkheid. Wanneer gaan we maatregelen nemen?

Ik realiseer me wel degelijk dat het verwijderen van een student een van de meest extreme maatregelen is die een opleidingsinstituut kan nemen, daar moet iets extreems tegenover staan. Zou iemand natuurkunde mogen blijven studeren, wanneer hij zich op televisie profileert als iemand die vóór een atoomoorlog is? Nee, waarschijnlijk niet.

Maar wat doen we met studenten die zich op televisie fascistisch voordoen, en zeggen dat boekverbrandingen acceptabel zijn? Mag een seksverslaafde gynaecologie studeren, als hij publiekelijk te kennen geeft opgewonden te worden van zwangere vrouwen? Mag een pedoseksuele student stagelopen op een basisschool? Zomaar voorbeelden. Waar trekken we de streep?

Ik wil hier aan toevoegen dat ik niet vóór censuur, onnodig overheidsingrijpen en ongelijkheid ben (en nee: ik stem niet rechts). Diversiteit is een goed principe, en ik vind dat we dat zeker in stand moeten houden. Als iemand anti-darwinistisch wenst te zijn, dan moet hij dat vooral zijn; niets is minder interessant. Onze maatschappij behoeft echter wel bescherming, daar gaat het me om.

[ArjenvS]

Ik zal me niet teveel mengen in deze discussie. Ik ben altijd een anarchist geweest. Mensen kunnen niet omgaan met het nemen van verantwoordelijkheden en daarom verandert dit in het nemen van macht (ofwel: het geven van leiding). Ik heb het hier niet zo op dus.

De eerste maal dat ik werkelijk besefte dat er inderdaad mensen zijn die te ver gaan wanneer je ze met rust laat (en daarmee de staat en de politie van een bestaansrecht voorzien) waren zedendelicten. Moorden zijn nog redenen voor te geven. Iemand bedreigt je geliefde ofzo..

Zeden delicten zijn altijd verkeerd. Iemand tegen zijn of haar wil in iets laten doen om jezelf van genot te voorzien is niet recht te praten. Nu is het onderwerp pedofielie gerezen. Al zouden deze kinderen wel deze daden willen verrichten; is het dan ethisch om een kind dat nog niet eens mag stemmen dit toe te staan?

Hoe vaak heb je een jonger familielid of een jongere bekende al iets kunnen leren waardoor een beslissing van deze jongere persoon anders uitviel? Als je de wereld zo gaat bekijken zijn dit soort gedachten heel erg kwalijk. Deze gedachte daargelaten zijn er dus mensen die voor die jongere en onervarene mensen willen besluiten dat dit wél ok is. Dit is zo mogelijk nog kwalijker. Want hoe bescherm je iemand wanneer je die persoon geen reden tot bedenkingen geeft of tot wachten tot een bepaald moment?

Het vormen van een partij in dit kader zou, net zoals een partij in het kader van rascisme zwaar bestraft moeten worden en verboden moeten zijn.

Arjen

[Marco van Woerden]

Het vormen van een partij in dit kader zou, net zoals een partij in het kader van rascisme zwaar bestraft moeten worden en verboden moeten zijn.

Mee eens. Ik sluit me bij jouw redenering aan.

Edit: In dat kader beweer ik ook, dat een NVD-aanhanger op z'n minst uitgesloten moet worden van een opleiding met kinderen.

[1207]

Eerlijkheid is prima, maar niet altijd (inhoudelijk) positief. Daar verschillen onze meningen niet volgens mij. Onze visies splitsen op het punt van de consequenties van eerlijkheid. Wanneer gaan we maatregelen nemen?

ik denk dat ik moet nuanceren. In die zin dat een pedofiel iemand is die enkel opgewonden kan raken van kinderen. dat betekent dus dat ik het niet over kinderverkachters als dusdanig heb.

deze kerel zegt dat hij deze gevoelens heeft. Niet dat hij al kinders misbruikt heeft.

kindermisbruikers mogen/moeten op de hardstmogelijke manier gestraft worden

maatregelen neem je door preventie. hoop geven op werk of leven tout court. Psychologisch/psychiatrische hulp aanbieden bvb. afdwingen dat je bepaalde jobs niet mag uitoefenen (pyromaan/brandweerman)

maatregelen hebben niet enkel het doel om te straffen

Zou iemand natuurkunde mogen blijven studeren, wanneer hij zich op televisie profileert als iemand die vóór een atoomoorlog is?

zoals ik al stelde. hij mag geen opleiding specifiek naar kinderen/jongeren gericht afmaken. Met orthopedagogie kun je ook aan de bak bij gepensioneerden.

Het is net dit dat men moet opvolgen op zowel korte als lange termijn.

je moet ervoor zorgen dat die kerel zich goed voelt en met z'n gebrek kan omgaan en niemand schade toebrengt. Dit doe je niet door mensen die er openlijk voor uitkomen (al bijna een hulpkreet) te marginaliseren of hun toekomst af te pakken. In dit geval heb je quasi zeker prijs dat ze in hun uitzichtsloosheid/frustratie op kinders zullen kruipen. + de kans is reëel dat in toekomst dit soort mensen gewoon zwijgen.

[ArjenvS]

Een vraag: zou een vrouw die valt op jonge jongens op dezelfde wijze behandelt worden door jullie?

[Marco van Woerden]

Ik heb hier over nagedacht, en ik vind dat het antwoord "ja" moet zijn. Ik zie geen reden om pedofiele vrouwen een andere behandeling te geven.

[ArjenvS]

Dank je wel voor het herstellen van een gedeelte van mijn vertrouwen in de mens.

[nabz]

Ik vind het jammer dat er zo een ophef is over pedofielen mensen.

Is toch normaal.

De een houdt van billen.

De ander houdt van slagroom.

De een houdt van sterke machtige vrouwen.

De ander houdt van kleine onschuldige meisjes.

Ik hou van SM en ik zeg je eerlijk, als dat niet zou mogen zou ik het toch gedaan hebben. Dusz ik heb respect voor al die pedofielen die het aankunnen niks te doen.

[Assassinator]

nee dat is niet hetzelfde, kleine onschuldige meisjes hebben geen echte sexuele kenmerken (zijn ook niet geslachtsrijp) en men kan er dus niet mee voorplanten (ik dek dat dat het nu van sex is) dus het is een afwijking, hetzelfde met homofilie alleen dat gaat met 2 slimme goed nadenkende (hoop ik) volwassen die weten wat ze doen en met overeenstemming, met pedofilie niet zo. maar je hebt wel gelijk dat ze er (nu dan, misschien ooit wel) niets aan kunnen doen, velen weten zichzelf ook uitstekend in de hand te houden.

[ArjenvS]

Is het niet zo dat we moeten proberen te achterhalen waarom we doen wat we doen om zo met "maximale" efficiëntie dit te kunnen doen? Ook is het daardoor mogelijk om in te schatten wanneer het verandtwoordelijk is om ons in te houden.

[nabz]

nee dat is niet hetzelfde, kleine onschuldige meisjes hebben geen echte sexuele kenmerken (zijn ook niet geslachtsrijp) en men kan er dus niet mee voorplanten (ik dek dat dat het nu van sex is) dus het is een afwijking, hetzelfde met homofilie alleen dat gaat met 2 slimme goed nadenkende (hoop ik) volwassen die weten wat ze doen en met overeenstemming, met pedofilie niet zo. maar je hebt wel gelijk dat ze er (nu dan, misschien ooit wel) niets aan kunnen doen, velen weten zichzelf ook uitstekend in de hand te houden.

We hadden het over de pedofielen zelf. Natuurlijk zijn hun handelingen heel anders, omdat ze het kind kwaad kunnen doen.

Maar dat betekent niet dat hun opeens ziek of gek zijn en bijvoorbeeld homoseksuele mensen niet.

[nabz]

Is het niet zo dat we moeten proberen te achterhalen waarom we doen wat we doen om zo met "maximale" efficiëntie dit te kunnen doen? Ook is het daardoor mogelijk om in te schatten wanneer het verandtwoordelijk is om ons in te houden.

Ja een pedofiel wordt eerst een tijd lang in een psychiatrisch instituut geplaatst, waar wordt gekeken of de persoon in kwestie vrijgelaten mag worden.

[gewoon]

Is het niet zo dat we moeten proberen te achterhalen waarom we doen wat we doen om zo met "maximale" efficiëntie dit te kunnen doen? Ook is het daardoor mogelijk om in te schatten wanneer het verandtwoordelijk is om ons in te houden.

Ja een pedofiel wordt eerst een tijd lang in een psychiatrisch instituut geplaatst, waar wordt gekeken of de persoon in kwestie vrijgelaten mag worden.

Ja en na een tijdje hervallen ze met ale gevolgen van dien...ik denk dat er hier veel nederlanders reageren maar als je in Belgie zou wonen en meemaken wat er hier allemaal gebeurd...

[ArjenvS]

Zo bedoelde ik dat niet. Het ging mij om de de werkingen in de persoon zelf. Dat is de keerzijde van dit verhaal. Wanneer men de vrijheid krijgt om zichzelf te bestuderen komt alles veel beter voor elkaar lijkt me. Dus dit onderwerp in het verdom hoekje stoppen is misschien ook niet alles.

[Assassinator]

Maar dat betekent niet dat hun opeens ziek of gek zijn en bijvoorbeeld homoseksuele mensen niet.

ik zeg ook niet dat ze ziek of gek zijn, ze hebben een lichte afwijking maar dat maakt eigenlijk niet uit. het is gewoon een kleine afwijking, maar voor homo's geeft dat echt totaaaal niet, voor pedo's wel eits meer want (zoals je al zei) zij kunnen kinderen pijn doen. maar het leeuwendeel weet zichzelf uitstekend in de hand te houden dus dan maakt het nog niet veel uit.