Quran, Bijbel en Torah zijn van dezelfde God afkomstig

[-Frankenstein-]

en wie zegt dat de bijbel gelijk heeft?

doei daar gaat de discussie niet over

[Assassinator]

hehe, tsja zoiets dacht ik al maar ik denk het wel, want als ze allemaal van elkaar zijn afgeleid, dan zouden ze dus allemaal ongelijk hebben, hoort dus zeker wel in de discussie.

[-Frankenstein-]

hehe, tsja zoiets dacht ik al maar ik denk het wel, want als ze allemaal van elkaar zijn afgeleid, dan zouden ze dus allemaal ongelijk hebben, hoort dus zeker wel in de discussie.

er is maar één waarheid en dat is dat die er niet is

[Assassinator]

klopt zeker, alleen ik snap niet hoe je dat linkt aan de quote van mij.

[-Frankenstein-]

Alle wonderen van profeet Jezus waren door God zelf verricht! Jezus zei het zelf tegen de mensen, namelijk dat hij een mens was met een boodschap van God voor de mensen.

Toen ik deze verzen las, dacht ik in mijn hart: het was God die Christus dit vermogen gaf; het maakte geen deel uit van zijn wezen, hoewel Christus de enige was aan wie God een van zijn goddelijke eigenschappen toekende. Waarom Christus en niet Mohammed? God zei tegen Mohammed:

"noch kun jij de doven de oproep laten horen" (soera 27:80)

[-=zweistein=-]

Toen ik deze verzen las, dacht ik in mijn hart: het was God die Christus dit vermogen gaf; het maakte geen deel uit van zijn wezen, hoewel Christus de enige was aan wie God een van zijn goddelijke eigenschappen toekende. Waarom Christus en niet Mohammed? God zei tegen Mohammed:  

"noch kun jij de doven de oproep laten horen" (soera 27:80)

hetzelfde werd tegen Jezus gezegd

[-Frankenstein-]

hetzelfde werd tegen Jezus gezegd

werd wat gezegd ?????

[Salam]

en wie zegt dat de bijbel gelijk heeft?

doei daar gaat de discussie niet over

Beste Frankenstein,

Ieder profeet kreeg bepaalde unieke tekenen/eigenschappen:

Mozes/Musa met de stok die in een slang kon veranderen, De splitsing van de zee, de vloeken, etc.etc.etc.

Suleiman/Salomon kon met dieren (vogels, mieren) communiceren, hij kon de wind controleren en bevelen, hij had heerschappij over de djinns etc. etc.

Jezus kon de vogels uit klei schapen(zie ook het Thomasevangelie(http://www.gospels.net/translations/inf ... ation.html) (Abraham had ook zoeits met vogels op elke bergtop), zieken genezen en als baby al preken etc. etc. etc. Jozef kon dromen interpreteren. Andere profeten hadden ook andere gaven.

Het is niet gepast om af te vragen waarom de ene profeet bepaalde tekenen kreeg en waarom de andere niet. Muhammad had geen wonderen nodig om mensen te overtuigen. Jesus heeft zelf gezegd: zalig is degene die gelooft zonder gezien te hebben. Nadat Jesus geweest was en alle grote tekenen heeft getoond, hebben mensen aan de ene kant (joden en romeinen) hem niet geloofd. Aan de andere kant zijn anderen hem gaan gelijkstellen aan God, juist omdat hij zulke grote tekenen heeft meegekregen. Een logisch gevolg is dus een profeet met niet al te grote tekenen om te voorkomen dat mensen hem gaan aanbidden i.p.v. God. Daarom vind je nergens een gelijkenis van de profeet Mohammed (s.a.s) . De islam gaat over rechtstreekse onderwerping aan God en niet aan profeet Mohammed (s.a.s.) en of andere boodschappers.

[-Frankenstein-]

(..) Aan de andere kant zijn anderen hem gaan gelijkstellen aan God, juist omdat hij zulke grote tekenen heeft meegekregen. Een logisch gevolg is dus een profeet met niet al te grote tekenen om te voorkomen dat mensen hem gaan aanbidden i.p.v. God. Daarom vind je nergens een gelijkenis van de profeet Mohammed (s.a.s) . De islam gaat over rechtstreekse onderwerping aan God en niet aan profeet Mohammed (s.a.s.) en of andere boodschappers.

Dus als ik je goed begrijp had Allah een foutje gemaakt door Jezus goddelijke eigenschappen toe te kennen en onthield Mohammed daarom van deze eigenschappen.

Staat dit ergens in de Koran, ga je nu op de stoel van Allah zitten en denk je zo zal Allah het wel voor ogen hebben gehad ?

[Salam]

(..) Aan de andere kant zijn anderen hem gaan gelijkstellen aan God, juist omdat hij zulke grote tekenen heeft meegekregen. Een logisch gevolg is dus een profeet met niet al te grote tekenen om te voorkomen dat mensen hem gaan aanbidden i.p.v. God. Daarom vind je nergens een gelijkenis van de profeet Mohammed (s.a.s) . De islam gaat over rechtstreekse onderwerping aan God en niet aan profeet Mohammed (s.a.s.) en of andere boodschappers.

Dus als ik je goed begrijp had Allah een foutje gemaakt door Jezus goddelijke eigenschappen toe te kennen en onthield Mohammed daarom van deze eigenschappen.

Nee, broeder Frankestein,

Jij begrijpt het niet. Allah heeft geen fout gemaakt maar de mensen hebben fouten gemaakt. Wanneer worden profeten gestuurd? In een tijd dat de mensen beginnen te dwalen.(Dat begonnen de Christen te doen in Nicea

http://nl.wikipedia.org/wiki/Arianisme

http://nl.wikipedia.org/wiki/Concilie_van_Nicea)

Ondanks het scheiden van de zee gingen de Israelieten toch de kalf aanbidden en dat alleen in 40 dagen. Zo ook met Jezus Christus. Ondanks zijn grote teken gingen mensen hem aanbidden als een God. Heeft Jesus ooit gezegd: "Aanbid mij"? Nee. Netzo min heefd de Buddha ooit gezegd: "Maak grote beelden van mij". Als deze mensen zouden zien wat hun volgelingen van hun hebben gemaakt zouden ze zich tot hen afkeren (dat moet je weten uit de Quran). Tot wie bad Jezus? Tot God. Mohammed als laatste profeet moest de mens een levensvoorbeeld geven in alle menselijke aspecten: sociaal, prive, economisch, regerend, verdedigend etc. Als Jesus zegt ik ben de weg en niemand komt tot de vader dan via mij dan bedoelt hij: Zijn gedrag en handellingen zijn de voorbeelden van hoe iemand dichter bij God kan komen. Wie komen wat gedrag,handelingen, gelijkennis en wat bidden betreft dicht bij Jesus? De Christenen of de Muslims? De val waarin christenen zijn gevallen is het denken dat Jesus gestorven is voor hun zonden en dus op deze manier de verantwoordelijkheid voor hun daden weg hebben geschoven. De laatste profeet moest kost wat kost low profile en zo menselijk (geen abnormale activiteiten) mogelijk blijven om te voorkomen dat de aandacht werd gelegd op hem i.p.v. op God.

Jesus zegt zelf vaak genoeg dat hij uit ZICHZELF niks kan in de Nieuwe Testament (wat niet de complete Gospel is maar onder Keizer Constatijn is samengesteld):

Joh 5:30 "I can of Myself do nothing. As I hear, I judge; and My judgment

is righteous, because I do not seek My own will but the will of the

Father who sent Me.

Joh 7:16 So Jesus answered them, "My teaching is not mine, but his who

sent me

Mt 7:21 "Not everyone who says to Me, 'Lord, Lord,' shall enter the

kingdom of heaven, but he who does the will of My Father in heaven.

Mr 10:18 And Jesus said to him, "Why do you call me good? No one is good

but God alone.

8:50 "And I do not seek My own glory; there is One who seeks and judges.

Lu 22:42 saying, "Father, if it is Your will, take this cup away from Me;

nevertheless not My will, but Yours, be done."

Wie voldoet aan deze bovenstaande voorwaarden? De Christenen of de Muslims?

[Salam]

Mohammed kon helemaal niets volgens de Koran.

Helemaal niets !!!!!!!

Vandaar dat de Quran het woord is van God. Kijk maar naar de wetenschappelijke inhoud ervan en wat specialisten (wetenschappers) erover zeggen:

http://www.islam-guide.com/frm-ch1-1.htm

http://www.islamic-awareness.org/Quran/Science/

http://sultan.org/articles/QScience.html

[Keihan]

Heel mooi en goed uitgelegd

Broeder salam

Ook al kon profeet Muhammad(pbuh)niet zo veel dingen ,ook al deed profeet Muhammad niet zoveel met wonderbaarlijke dingen.

Hij VERTELDE de mensen wonderbaarlijke dingen alles uit de Koran die nu door de wetenschap zijn ontedekt.Alles wat hij zei zei hij met een gevoel,een gevoel dat alle mensen voelden wat hij voelde.

Hij zei ooit in een van zijn toespraken: ''Ooit op een dag zien we de hele wereld door een speciale wand,zonder ergens naar toe te gaan''

Dit bewijst dat het wonderbaarlijk was wat hij deed.

[Menheffrin]

De Koran staat zich er op voor dat haar verzen zijn te verdelen in twee groepen. De eerste groep zou met een beetje weerwil te volgen kunnen zijn voor de eenvoudige van geest en de tweede groep, zo meent de koran zelf, is volstrekt onduidelijk.

Luther merkte in zijn studies reeds op dat de koran hier een voorschot neemt op zijn grootste gebrek: de interpretatie van wat Allah nu precies voor ogen stond. En ook heden ten dage blijft dat idee voortbestaan in de stelling dat de koran een interpretatieprobleem heeft en de hadith een betrouwbaarheidsprobleem.

De bijbel en de torah laten echter een god zien die ijzig helder is in zijn bedoelingen. Nergens waar god zelf aan het woord is, laat hij er misverstanden over bestaan wat hij precies wil en bedoeld. In de koran echter, is Allah aan een stuk door aan het woord en blijkt in die lange monoloog op onwillekeurige plaatsen, maar vrij frequent, een onnatuurlijk beroep te doen op het menselijk verstand. Kennelijk bedacht op de grenzeloze fantasie van de mensen, spoort Allah de mens er dan ook niet toe aan om die onbegrijpelijke verzen van een verklaring te voorzien.

Maar waarom eigenlijk niet? Was hij er beducht op dat men achter zou komen dat zijn gedachten voor een groot deel terug te voeren waren op de wijn die in hemel rijkelijk zou stromen? In de bijbel leek hij er van overtuigd dat men niet ‘helder’ genoeg kon zijn om de mensen op het rechte pad te houden, om 600 jaar later niettemin zijn woord met raadselen en vreemdsoortige semantiek te omgeven. Vanwaar deze ommezwaai? Al-Razi meende dat Mohammed daar voor verantwoordelijk was, hetgeen door Somers in onze tijd nog eens werd bevestigd. Zelf meen ik dat de ‘God van Abraham’ menselijk werd, met handen en voeten, met een ongeschoren baard op zondagmorgen, en die bij tijd en wijlen de behoefte voelt om met zijn vrienden eens lekker te gaan stappen om dan wat provoceerden zaken tegen vrouwen te roepen om het zelfvertrouwen wat op te krikken.

[EvilBro]

Vandaar dat de Quran het woord is van God.

Het woord 'vandaar' is in deze context erg vreemd aangezien hetgeen het woord 'vandaar' volgt een conclusie is die niks te maken heeft met hetgeen ervoor kwam.

Kijk maar naar de wetenschappelijke inhoud ervan en wat specialisten (wetenschappers) erover zeggen:

Zoals ik al eerder gezegd had in deze thread: het lijkt mij waarschijnlijker dat er hier sprake is van retrofitting. Daarbij negeer je ook even voor het gemak dat er een veelvoud aan sites op internet te vinden is dat laat zien (of in ieder geval claimt te laten zien) dat de Koran niet zo juist is als beweerd wordt. Veelvuldig gebruikte voorbeelden van onjuistheden zijn o.a. de plek waar de zon ondergaat en de plek waar sperma vandaan komt. Een voorbeeld van zo'n site is hier te vinden.

Dit alles is echter totaal niet relevant. Voor zover ik begrepen heb wordt de Koran beschouwd als het woord van God en kan in die dusdanigheid niet onjuist zijn. Als we dus iets vinden dat in strijd lijkt te zijn met de Koran dan ligt de fout bij ons. Hoewel dat natuurlijk best waar zou kunnen zijn, heeft deze manier van denken niks met wetenschap te maken. Ik vraag mij dan ook af wat sommige mensen op dit forum komen doen aangezien het in ieder geval niet wetenschap bedrijven is.

[Salam]

Vandaar dat de Quran het woord is van God.

Het woord 'vandaar' is in deze context erg vreemd aangezien hetgeen het woord 'vandaar' volgt een conclusie is die niks te maken heeft met hetgeen ervoor kwam.

Kijk maar naar de wetenschappelijke inhoud ervan en wat specialisten (wetenschappers) erover zeggen:

Zoals ik al eerder gezegd had in deze thread: het lijkt mij waarschijnlijker dat er hier sprake is van retrofitting. Daarbij negeer je ook even voor het gemak dat er een veelvoud aan sites op internet te vinden is dat laat zien (of in ieder geval claimt te laten zien) dat de Koran niet zo juist is als beweerd wordt. Veelvuldig gebruikte voorbeelden van onjuistheden zijn o.a. de plek waar de zon ondergaat en de plek waar sperma vandaan komt. Een voorbeeld van zo'n site is hier te vinden.

Dit alles is echter totaal niet relevant. Voor zover ik begrepen heb wordt de Koran beschouwd als het woord van God en kan in die dusdanigheid niet onjuist zijn. Als we dus iets vinden dat in strijd lijkt te zijn met de Koran dan ligt de fout bij ons. Hoewel dat natuurlijk best waar zou kunnen zijn, heeft deze manier van denken niks met wetenschap te maken. Ik vraag mij dan ook af wat sommige mensen op dit forum komen doen aangezien het in ieder geval niet wetenschap bedrijven is.

Beste Broeder EvilBro,

In je betoog geef je aan dat er andere sites zijn die beweren dat de Quran niet klopt. Maar de bronnen van deze sites zijn GEEN VOORAANSTAANDE WETENSCHAPPERS zoals degenen die deze conclusies over de quran hebben getrokken. In tegenstelling tot andere geloven is wetenschap voor Muslims een plicht zodat we meer begrip krijgen over de schepping van God. De Quran herhaalt meerder malen dat het een boek is "for men of understanding". Omdat wij hier aangeven dat je niks in de Quran zult aantreffen dat WETENSCHAPPELIJK onjuist is hoort deze discussie degelijk op een wetenschapsforum. Tenslotte wil ik benadrukken dat bij het star vasthouden aan de huidige niveau van de wetenschap we de wetenschap niet vooruit helpen. Moet je voorstellen dat iemand een paar eeuwen terug vasthield aan de toenmalige wetenschap als leidraad. De evolutie van de wetenschap is slecht een beschrijving van de vordering van de algemene menselijke begrip omtrent de schepping. Vinden we vandaag de dag niet een paar onbekende diersoorten en planten?? Betekent dit dat ze voorheen niet bestonden?? Wetenschappelijk bestonden ze NIET tot de ontedekking. Dus de WETENSCHAP is BLIND tot het een niveau bereikt dat de ogen geopend worden.

Hier zijn een aantal opmerkingen van vooraanstaande wetenschappers met hun credenties erbij:

H) Scientists’ Comments on the Scientific Miracles in the Holy Quran:

The following are some comments of scientists1 on the scientific miracles in the Holy Quran. All of these comments have been taken from the videotape entitled This is the Truth. In this videotape, you can see and hear the scientists while they are giving the following comments. (To view the RealPlayer video of a comment, click on the link at the end of that comment. For a copy of this videotape, please visit this page.)

1) Dr. T. V. N. Persaud is Professor of Anatomy, Professor of Pediatrics and Child Health, and Professor of Obstetrics, Gynecology, and Reproductive Sciences at the University of Manitoba, Winnipeg, Manitoba, Canada. There, he was the Chairman of the Department of Anatomy for 16 years. He is well-known in his field. He is the author or editor of 22 textbooks and has published over 181 scientific papers. In 1991, he received the most distinguished award presented in the field of anatomy in Canada, the J.C.B. Grant Award from the Canadian Association of Anatomists. When he was asked about the scientific miracles in the Quran which he has researched, he stated the following:

“The way it was explained to me is that Muhammad was a very ordinary man. He could not read, didn’t know [how] to write. In fact, he was an illiterate. And we’re talking about twelve [actually about fourteen] hundred years ago. You have someone illiterate making profound pronouncements and statements and that are amazingly accurate about scientific nature. And I personally can’t see how this could be a mere chance. There are too many accuracies and, like Dr. Moore, I have no difficulty in my mind that this is a divine inspiration or revelation which led him to these statements.” (View the RealPlayer video of this comment Video Clip)

Professor Persaud has included some Quranic verses and sayings of the Prophet Muhammad in some of his books. He has also presented these verses and sayings of the Prophet Muhammad at several conferences.

2) Dr. Joe Leigh Simpson is the Chairman of the Department of Obstetrics and Gynecology, Professor of Obstetrics and Gynecology, and Professor of Molecular and Human Genetics at the Baylor College of Medicine, Houston, Texas, USA. Formerly, he was Professor of Ob-Gyn and the Chairman of the Department of Ob-Gyn at the University of Tennessee, Memphis, Tennessee, USA. He was also the President of the American Fertility Society. He has received many awards, including the Association of Professors of Obstetrics and Gynecology Public Recognition Award in 1992. Professor Simpson studied the following two sayings of the Prophet Muhammad :

{In every one of you, all components of your creation are collected together in your mother’s womb by forty days...}2

{If forty-two nights have passed over the embryo, God sends an angel to it, who shapes it and creates its hearing, vision, skin, flesh, and bones....}3

He studied these two sayings of the Prophet Muhammad extensively, noting that the first forty days constitute a clearly distinguishable stage of embryo-genesis. He was particularly impressed by the absolute precision and accuracy of those sayings of the Prophet Muhammad . Then, during one conference, he gave the following opinion:

“So that the two hadeeths (the sayings of the Prophet Muhammad ) that have been noted provide us with a specific time table for the main embryological development before forty days. Again, the point has been made, I think, repeatedly by other speakers this morning: these hadeeths could not have been obtained on the basis of the scientific knowledge that was available [at] the time of their writing . . . . It follows, I think, that not only there is no conflict between genetics and religion but, in fact, religion can guide science by adding revelation to some of the traditional scientific approaches, that there exist statements in the Quran shown centuries later to be valid, which support knowledge in the Quran having been derived from God.” (View the RealPlayer video of this comment Video Clip)

3) Dr. E. Marshall Johnson is Professor Emeritus of Anatomy and Developmental Biology at Thomas Jefferson University, Philadelphia, Pennsylvania, USA. There, for 22 years he was Professor of Anatomy, the Chairman of the Department of Anatomy, and the Director of the Daniel Baugh Institute. He was also the President of the Teratology Society. He has authored more than 200 publications. In 1981, during the Seventh Medical Conference in Dammam, Saudi Arabia, Professor Johnson said in the presentation of his research paper:

“Summary: The Quran describes not only the development of external form, but emphasizes also the internal stages, the stages inside the embryo, of its creation and development, emphasizing major events recognized by contemporary science.” (View the RealPlayer video of this comment Video Clip)

Also he said: “As a scientist, I can only deal with things which I can specifically see. I can understand embryology and developmental biology. I can understand the words that are translated to me from the Quran. As I gave the example before, if I were to transpose myself into that era, knowing what I knew today and describing things, I could not describe the things which were described. I see no evidence for the fact to refute the concept that this individual, Muhammad, had to be developing this information from some place. So I see nothing here in conflict with the concept that divine intervention was involved in what he was able to write.”4 (View the RealPlayer video of this comment Video Clip)

4) Dr. William W. Hay is a well-known marine scientist. He is Professor of Geological Sciences at the University of Colorado, Boulder, Colorado, USA. He was formerly the Dean of the Rosenstiel School of Marine and Atmospheric Science at the University of Miami, Miami, Florida, USA. After a discussion with Professor Hay about the Quran’s mention of recently discovered facts on seas, he said:

“I find it very interesting that this sort of information is in the ancient scriptures of the Holy Quran, and I have no way of knowing where they would come from, but I think it is extremely interesting that they are there and that this work is going on to discover it, the meaning of some of the passages.” And when he was asked about the source of the Quran, he replied: “Well, I would think it must be the divine being.” (View the RealPlayer video of this comment

Video Clip)

5) Dr. Gerald C. Goeringer is Course Director and Associate Professor of Medical Embryology at the Department of Cell Biology, School of Medicine, Georgetown University, Washington, DC, USA. During the Eighth Saudi Medical Conference in Riyadh, Saudi Arabia, Professor Goeringer stated the following in the presentation of his research paper:

“In a relatively few aayahs (Quranic verses) is contained a rather comprehensive description of human development from the time of commingling of the gametes through organogenesis. No such distinct and complete record of human development, such as classification, terminology, and description, existed previously. In most, if not all, instances, this description antedates by many centuries the recording of the various stages of human embryonic and fetal development recorded in the traditional scientific literature.” (View the RealPlayer video of this comment Video Clip)

6) Dr. Yoshihide Kozai is Professor Emeritus at Tokyo University, Hongo, Tokyo, Japan, and was the Director of the National Astronomical Observatory, Mitaka, Tokyo, Japan. He said:

“I am very much impressed by finding true astronomical facts in [the] Quran, and for us the modern astronomers have been studying very small pieces of the universe. We’ve concentrated our efforts for understanding of [a] very small part. Because by using telescopes, we can see only very few parts [of] the sky without thinking [about the] whole universe. So, by reading [the] Quran and by answering to the questions, I think I can find my future way for investigation of the universe.” (View the RealPlayer video of this comment Video Clip)

7) Professor Tejatat Tejasen is the Chairman of the Department of Anatomy at Chiang Mai University, Chiang Mai, Thailand. Previously, he was the Dean of the Faculty of Medicine at the same university. During the Eighth Saudi Medical Conference in Riyadh, Saudi Arabia, Professor Tejasen stood up and said:

“During the last three years, I became interested in the Quran . . . . From my study and what I have learned from this conference, I believe that everything that has been recorded in the Quran fourteen hundred years ago must be the truth, that can be proved by the scientific means. Since the Prophet Muhammad could neither read nor write, Muhammad must be a messenger who relayed this truth, which was revealed to him as an enlightenment by the one who is eligible [as the] creator. This creator must be God. Therefore, I think this is the time to say La ilaha illa Allah, there is no god to worship except Allah (God), Muhammadur rasoolu Allah, Muhammad is Messenger (Prophet) of Allah (God). Lastly, I must congratulate for the excellent and highly successful arrangement for this conference . . . . I have gained not only from the scientific point of view and religious point of view but also the great chance of meeting many well-known scientists and making many new friends among the participants. The most precious thing of all that I have gained by coming to this place is La ilaha illa Allah, Muhammadur rasoolu Allah, and to have become a Muslim.” (View the RealPlayer video of this comment Video Clip)

After all these examples we have seen about the scientific miracles in the Holy Quran and all these scientists’ comments on this, let us ask ourselves these questions:

n Could it be a coincidence that all this recently discovered scientific information from different fields was mentioned in the Quran, which was revealed fourteen centuries ago?

n Could this Quran have been authored by Muhammad or by any other human being?

The only possible answer is that this Quran must be the literal word of God, revealed by Him.