Puzzel Puzzels
Gebruikersavatar
Veertje
Artikelen: 0
Berichten: 6.715
Lid geworden op: wo 08 dec 2004, 17:43

Re: Waarom is de wereld niet perfect?

ArjenvS schreef:Mooi is ie he?

@ plume: je moet omzeilen wat jij bedoelt. Dat gedichtje zegt alles toch?
(Voor wie niet begrijpt wie die plume nou is waar ArjenvS het telkens over heeft: dat ben ik dus (Frans voor veertje))

Tja, ik belichtte het vanuit de mens, omdat de mens eigenlijk de enige is die het begrip "perfect" kan denken en kan toekennen.

Maar als ik eens even naar de startpost van Zpidermen terugkeer, dan valt me op dat hij de wereld niet perfect vindt, omdat mensen, dieren en planten uiteindelijk doodgaan. Omdat deze zich niet zodanig hebben ontwikkeld dat ze niet meer dood hoeven te gaan. Maar eigenlijk is dit een onlogische gedachte als je het in verband brengt met evolutie. En het is al sowieso een onlogische gedachte omdat hij hierbij de hele voedselketen buiten beschouwing laat. Zonder dood is er geen leven. Zonder dood is er geen verandering.

De wereld is permanent in verandering. Soorten passen zich aan verandering aan, dat wil zeggen, soms gebeurt het dat een bepaalde eigenschap van een soort, die normaal maar zelden in een populatie voorkomt, ineens binnen die veranderde omstandigheid heel handig blijkt te zijn om beter te kunnen overleven. Neem het bekende voorbeeld van de witte vlinders die in de buurt van berkenbomen leven. Daar waar de berkenstammen wit blijven overleven deze vlinders makkelijker omdat ze minder zichtbaar zijn voor rovers. De donkere variant van deze vlindersoort komt ook voor, maar krijgt in deze omgeving nauwelijks kans om zich voort te planten en blijft dus zeldzaam. Daar echter, waar de stammen donker zijn geworden door bijvoorbeeld vervuiling (veranderde omstandigheid) heeft deze donkere variant ineens wel een voordeel, en geleidelijk aan zal de populatie vlinders, die in eerste instantie voornamelijk uit witte exemplaren bestond een populatie van donkere vlinders worden, met witte exemplaren als uitzondering.

Het bestaande evenwicht kan gehandhaafd worden omdat de populatiesamenstelling van de vlinders is veranderd. Die verandering, vernieuwing is alleen maar mogelijk als iets ouds daarvoor wijkt. In dit geval zijn dat de witte vlinders, die allemaal stuk voor stuk sterven. De populatie mag niet te groot worden, anders is de populatie door voedseltekort uiteindelijk gedoemd te sterven. De populatie mag ook niet te klein worden, anders ontstaat er voedseltekort voor een andere soort. Dan wordt het plaatselijke evenwicht verstoord. Uiteindelijk zal er dan wel weer een nieuw evenwicht ontstaan, waarbij de omgeving waarschijnlijk een andere dieren en plantenpopulaties zal krijgen.

Als een perfecte wereld zou betekenen dat geen enkel mens, dier en plant meer zou (hoeven) sterven, dan zouden al die organismen niet meer mogen eten, niet meer mogen groeien (waar beginnen we dan?), en zich niet meer mogen voortplanten. Vulkanen zouden niet meer mogen uitbarsten, het zou niet meer mogen regenen, het zou een stilstaande wereld zijn. Wat is daar perfect aan?

Nee, ik ben het met jdr en ArjenvS eens. De perfectie moet gezocht worden in de mate waarin onze wereld telkens weer in staat is om een bepaald evenwicht te bereiken.
I am not young enough to know everything - Oscar Wilde

ads

Steun Sciencetalk Screenprotector - 2 stuks - Geschikt voor iPhone 16 Tempered Glass - Extra Sterk – beschermglas

Screenprotector - 2 stuks - Geschikt voor iPhone 16 Tempered Glass - Extra Sterk – beschermglas

Bekijk product

Steun Sciencetalk MSI MAG 242C - Full HD Curved Gaming Monitor - 180hz - 24 inch

MSI MAG 242C - Full HD Curved Gaming Monitor - 180hz - 24 inch

Bekijk product

Steun Sciencetalk Western Digital Elements Portable - Externe Harde Schijf - 5 TB

Western Digital Elements Portable - Externe Harde Schijf - 5 TB

Bekijk product

Assassinator
Artikelen: 0
Berichten: 4.546
Lid geworden op: wo 19 apr 2006, 21:42

Re: Waarom is de wereld niet perfect?

helaas verstoren wij dat evenwicht zwaar.
'The universe has a way of not caring about what you believe.'



- Robert Heinlein -
Scispace Scispace

Scispace is dé ai voor wetenschappers en onderzoekers. Ga naar SciSpace en profiteer van één van de beste ai's.

Scispace

Gebruikersavatar
Veertje
Artikelen: 0
Berichten: 6.715
Lid geworden op: wo 08 dec 2004, 17:43

Re: Waarom is de wereld niet perfect?

helaas verstoren wij dat evenwicht zwaar.
Dan komen we weer terug op de discussie tussen jdr en ArjenvS, het is maar net hoe je het bekijkt. Als je ervan uitgaat dat wij deel uitmaken van de natuur kun je je afvragen of er sprake is van een "verstoring" of dat er gewoon sprake is van "verandering".
I am not young enough to know everything - Oscar Wilde
Assassinator
Artikelen: 0
Berichten: 4.546
Lid geworden op: wo 19 apr 2006, 21:42

Re: Waarom is de wereld niet perfect?

dat is waar, "perfect" zou je bijv. de stikstofkringloop in een weiland ofzo kunnen noemen, alleen wij hebben daar ons in gemengt. het zou inderdaad gewoon een verandering kunnen zijn, maar is die verandering goed voor de natuur en zet het dus de perfectie voort? als we nu naar ons planeetje kijken: nee dus.

overigens, dit topic begint sterk op het Utopie topic te lijken, misschien samenvoegen?
'The universe has a way of not caring about what you believe.'



- Robert Heinlein -
Gebruikersavatar
jdr
Artikelen: 0
Berichten: 1.413
Lid geworden op: ma 02 jan 2006, 00:21

Re: Waarom is de wereld niet perfect?

zonder goed geen slecht, zonder licht geen donker en andersom.
dat is waar, "perfect" zou je bijv. de stikstofkringloop in een weiland ofzo kunnen noemen, alleen wij hebben daar ons in gemengt. het zou inderdaad gewoon een verandering kunnen zijn, maar is die verandering goed voor de natuur en zet het dus de perfectie voort? als we nu naar ons planeetje kijken: nee dus.


Het is juist de polariteit die de natuur maakt zoals hij is, zonder die polariteit zou er slechts -zoals Veertje al schreef- stilstand zijn, we zouden niet bestaan, niks zou bestaan.

Ook wij zijn een essentieel onderdeel van die polariteit, als je niet wil dat een perfecte stiksofkringloop in een weiland verstoord word dan zou het ultieme perfecte zijn dat de gehele werkelijkheid bestaat uit de perfecte stikstofkringloop.

Er zou niks mogen bestaan die deze perfectie aan zou tasten.

Stilstand....
Gebruikersavatar
Windsurfer
Artikelen: 0
Berichten: 1.293
Lid geworden op: vr 18 nov 2005, 19:19

Re: Waarom is de wereld niet perfect?

Als je nu om je heen kijkt en je ziet al het leven vroeg of laat doodgaan, kun je maar 1 conclusie trekken: perfectie is ver te zoeken... Maar waarom eigenlijk??? Waarom is de wereld niet perfect???


waarom zou de wereld wel perfect moeten zijn?
Gebruikersavatar
ArjenvS
Artikelen: 0
Berichten: 341
Lid geworden op: do 04 mei 2006, 00:45

Re: Waarom is de wereld niet perfect?

Overigens hoeven wij, levende wezens ons niet zo heel erg druk te maken. De energie die wij zijn gaat toch nooit verloren :roll:
It is a miracle that curiosity survives formal education.

~Albert Einstein
Assassinator
Artikelen: 0
Berichten: 4.546
Lid geworden op: wo 19 apr 2006, 21:42

Re: Waarom is de wereld niet perfect?

Ook wij zijn een essentieel onderdeel van die polariteit, als je niet wil dat een perfecte stiksofkringloop in een weiland verstoord word dan zou het ultieme perfecte zijn dat de gehele werkelijkheid bestaat uit de perfecte stikstofkringloop.
slechts een deel, de stikstokringloop is een natuurlijk fenomeen en dus perfect (na miljoenen jaren) want het is 100% natuurlijk. wij zijn ook een deel van de natuur, alleen wij zijn de connectie met de natuur verloren, denken soms zelfs dat we er boven staan! daardoor verstoren wij de perfectie in een negatieve zin.
Stilstand dus.
niet stilstand, een eeuwige kringloop die zichzelf instand houd, natuur at his best :roll: ook een constante, natuurlijke verandering is perfect, ook een natuurlijke breuk want de natuur IS perfect, behalve als de mens dus gaat denken erboven te staan en je dus een negatieve verstoring krijgt van de natuur.
'The universe has a way of not caring about what you believe.'



- Robert Heinlein -
Hyro
Artikelen: 0
Berichten: 46
Lid geworden op: vr 09 jun 2006, 14:19

Re: Waarom is de wereld niet perfect?

En wanneer de emsn de connectie met de natuur verliest komt er negatieve evolutie; de zwakkeren overleven evengoed als de sterkeren en plantenz ich dus evengoed voort; de soort verzwakt, niet dat dit veel invloed zal hebben op de mensheid als geheel.
Johan2
Artikelen: 0
Berichten: 1.778
Lid geworden op: zo 04 dec 2005, 00:58

Re: Waarom is de wereld niet perfect?

De wereld is imperfect omdat de mens imperfect is.

Dit is de grote, bevrijdende gedachte achter de veel verguisde en verkeerd begrepen uitspraak uit de Heidelbergse catechismus dat de mens "geneigd is tot alle kwaad".

Zij die gemeend hebben dat de mens/maatschappij perfect te maken is, zijn verantwoordelijk voor de grootste bloedbladen uit de geschiedenis.
<i Si vis pacem paralellum</i (J. Goedbloed)
Gebruikersavatar
Veertje
Artikelen: 0
Berichten: 6.715
Lid geworden op: wo 08 dec 2004, 17:43

Re: Waarom is de wereld niet perfect?

Johan2 schreef:De wereld is imperfect omdat de mens imperfect is.

Dit is de grote, bevrijdende gedachte achter de veel verguisde en verkeerd begrepen uitspraak uit de Heidelbergse catechismus dat de mens "geneigd is tot alle kwaad".

Zij die gemeend hebben dat de mens/maatschappij perfect te maken is, zijn verantwoordelijk voor de grootste bloedbladen uit de geschiedenis.
Dat zijn de ideologische fanatici die zich liever idealisten noemen, maar de onschuld hebben verloren door hun overtuiging in de praktijk te willen omzetten. Ik had dat inderdaad in het begin van deze topic aangekaart, maar ik geloof dat men dat teveel vond afwijken van de "vraag" van de topicstarter.
I am not young enough to know everything - Oscar Wilde
oktagon
Artikelen: 0
Berichten: 4.500
Lid geworden op: di 21 feb 2006, 12:28

Re: Waarom is de wereld niet perfect?

Volgens de bijbel schiep God ons soort op de zevende en laatste dag;hij was toen zo moe dat er foutjes in zijn laatste schepping zijn gebleven en daar zit dat soort nu mee!
Gebruikersavatar
ArjenvS
Artikelen: 0
Berichten: 341
Lid geworden op: do 04 mei 2006, 00:45

Re: Waarom is de wereld niet perfect?

@ Johan2: En hierin ligt een punt dat de ware aard van goed en kwaad verraadt. Want wat is goed nog wanneer het kwaad bewerkstelligd? En wat is kwaad nog wanneer het goed bewerkstelligd? Het ware goede is dus iets wat die vorm van goed en kwaad (wat dus eigenlijk beide kwaad is) overstijgt. En het is in diezelfde trant dat we perfectie van imperfectie moeten scheiden. Het deel zijn van de natuur maar van "de weg" afwijken kan dus geen perfectie behelzen.
It is a miracle that curiosity survives formal education.

~Albert Einstein
Gebruikersavatar
zpidermen
Artikelen: 0
Berichten: 1.623
Lid geworden op: do 17 nov 2005, 14:27

Re: Waarom is de wereld niet perfect?

Volgens de bijbel schiep God ons soort op de zevende en laatste dag;
Dan nodig ik je uit om het eerste hoofdstuk uit de bijbel opnieuw te lezen.
hij was toen zo moe dat er foutjes in zijn laatste schepping zijn gebleven en daar zit dat soort nu mee!
Welja, spot er maar mee... Gen. 1:31 En God zag alles wat Hij gemaakt had, en zie, het was zeer goed.

Goed, om terug te komen op m'n oorspronkelijke vraag: ik heb de indruk dat er twee meningen zijn. De ene helft zegt dat de wereld perfect is, de andere helft vindt van niet. Wat is het nou, is de wereld perfect of niet? Ik denk gelijk maar aan een willekeurig vliegtuigongeluk. Is het in een perfecte wereld soms de bedoeling dat er vliegtuigen moeten neerstorten? Ik denk dat in een perfecte wereld er geen vliegtuigen zouden neerstorten. Ander punt: als je vindt dat we in een perfecte wereld leven, moet je dus ook geen problemen hebben met wat Hitler gedaan heeft. Toch?
Beter kaal als geen haar want een kip snurkt

ads

Steun Sciencetalk 25 euro PlayStation Store tegoed - PlayStation Kaart (NL)

25 euro PlayStation Store tegoed - PlayStation Kaart (NL)

Bekijk product

Steun Sciencetalk Logitech M185 - Draadloze Muis - Rood

Logitech M185 - Draadloze Muis - Rood

Bekijk product

Steun Sciencetalk Logitech M500s - Muis - Kabelgebonden - Optisch Zwart

Logitech M500s - Muis - Kabelgebonden - Optisch Zwart

Bekijk product

curious
Artikelen: 0
Berichten: 329
Lid geworden op: wo 21 jun 2006, 22:24

Re: Waarom is de wereld niet perfect?

Is het in een perfecte wereld soms de bedoeling dat er vliegtuigen moeten neerstorten


ik vind dat alle natuurwetten steeds harde natuurwetten moeten blijven waarop we ons allen te allen tijd moeten kunnen verlaten , dus ook wanneer we bij het ontwerpen van een vliegmachine bepaalde fouten maken, ook dan moeten die natuurwetten niet eensklaps verstek laten gaan; stel je voor man, dan zouden we nooit iets kunnen leren...
just curious

Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Terug naar “Filosofie”

Sciencetalk: Leer, deel of groei. Volg of geef een cursus op Sciencetalk!