wie is het hoogst gediplomeerde lid van dit forum

[tobo]

en ik..

[Phaesimbrotos]

3 Gymnasium (VWO). Heb binnenkort gesprekken met de afdelingsleider en mijn mentrix om te kijken of ik misschien al naar de 4e kan. Ik hoop dat ik daarna mijn Master of Science Aerospace Engineering erkenning kan verdienen aan de TU te Delft.

[Bert F]

3 Gymnasium (VWO). Heb binnenkort gesprekken met de afdelingsleider en mijn mentrix om te kijken of ik misschien al naar de 4e kan. Ik hoop dat ik daarna mijn Master of Science Aerospace Engineering erkenning kan verdienen aan de TU te Delft.

Kunnen jullie onderhandelen over het al dan niet slagen?

[Johan2]

Kunnen jullie onderhandelen over het al dan niet slagen?

Ik heb een Belgische vriend die in 3de of 4de van de hogere humaniora (?heet dat niet zo?) van een gerenomeerd Jezuietencollege in/nabij Brussel dreigde te blijven zitten. Toen is hij naar de rector gegaan met de mededeling dat hij dacht roeping te hebben. Prompt ging hij probleemloos over (en 2 jaar later naar de toneelschool).

[Bartsel]

Ben Dr Bartsel, promotie ook dus. Alweer even geleden.

Mochten er onder jullie zijn die ook zo'n traject ambieren vraag dan gerust raak.

[Luka]

Ik zit in het vijfde jaar secundair onderwijs, Latijn met 8 uur wiskunde. Ik weet nog niet welke studie ik later ga volgen, wel dat het iets met exacte wetenschappen zal worden.

[Maybe]

Ik behoor ook niet tot de hoogst opgeleiden. MBO niveau 4, nog n jaar.

Hier ben ik het volstrekt mee oneens. Of op zijn minst met de gedachte er achter. Uiteraard zou het wel kunnen dat zo iemand slimmer wordt dan iemand die onderwijs gevolgd heeft. Maar het lijkt me zeer onwaarschijnlijk dat veel mensen op die manier zelf kunnen dezelfde kennis verwerven. Ten eerste zijn de meeste mensen te lui, de meeste mensen (wat voor mindere mate klopt hier op het wetenschapsforum vermoed ik) hebben de superieure controle nodig die de examens vormen. Ten tweede biedt onderwijs een coherent pakket van leerstof, als mensen op zichzelf moeten uitzoeken in welke volgorde ze wat juist moeten studeren zullen ze veel tijd verdoen aan foute en overbodige dingen studeren om zichzelf te introduceren in een bepaalde wetenschap. Ook kun je je voor meerdere studierichtingen inschrijven als je het tempo of de hoeveelheid stof in een enkele studie te laag zou vinden. En boeken lezen naast een studie is bij geen enkele wet verboden. Overigens bestaat er zoiets als een examencontract.

Je haalt een aantal goede punten aan, maar niet iedereen heeft die superieure controle nodig. Ik denk zelfs dat eigenlijk niemand die nodig heeft - maar dat de fout is dat mensen door het bestaan van overgewaardeerde systemen een mentaliteit hebben ontwikkeld die dat nodig heeft (overigens is mentaliteit geen vast gegeven - dus nodig blijft relatief). Zelf mis ik ook de discipline wel eens, maar discipline kun je op veel manieren aanleren. Inmiddels volg ik naast mijn MBO opleiding 2 thuiscursussen en doe ik regelmatig een workshop of een training aan bijvoorbeeld de volksuniversiteit. Het is inderdaad fijn om jouw interpretatie te kunnen toetsen - maar ook hier bestaan redelijk veel alternatieven voor, zoals online begeleiding, naslagwerken e.d.

Boeken lezen naast een studie is inderdaad niet verboden, maar ik kan me zo voorstellen dat je daar als je al heel veel moet lezen voor die studie niet echt meer aan toe komt - en je de overige tijd misschien ook aan andere dingen zou willen besteden (een sociaal leven, bijbaantje, hobby's, je familie etc.). Dat zou vermoedelijk een time management probleem gaan opleveren. Veel mensen met een eigen bedrijf, die met niets (ook geen diploma's) begonnen, hebben toch wel laten zien dat het mogelijk is om dingen ook zonder begeleiding en sturing te leren. Het gaat hier zowel om kennis van economie, bedrijfskunde, strategisch plannen als administratie, belastingen e.d. Situaties opzoeken is ook een manier van leren. Voor sommige mensen werkt dat beter omdat directe prikkels dan de drive vormen om te leren, terwijl discipline opbrengen voor iets waarvan je niet snapt waarom je het moet weten, veel zwaarder is (dat is mijn ervaring tenminste).

Het coherent samenstellen van lesstof en het bepalen van hoofd en bijzaken is ook iets wat mensen zelf kunnen. Daarbij zou je bijvoorbeeld een planner o.i.d. iemand kunnen kopieren en dezelfde volgorde van kennis verwerven als desbetreffende hogeschool/uni aanhouden. Maar met enig logisch inzicht kun je hier zelf ook uit komen. Mensen zijn vaak bang om hun eigen weg te bepalen, bang dat anderen meer weten. So what als je een keer op je bek gaat? Ga je in de meeste gevallen niet dood aan hoor. En wie zegt dat degene die dat coherente lespakket samenstelde inderdaad meer research had gedaan dan jij kunt doen? Kwestie van een gedegen voorbereiding lijkt me. Hoewel een systeem inderdaad een houvast kan bieden, merk ik dat systemen vaak fouten bevatten en net zo goed een zegen als een last zijn.

Zelf heb ik niet het idee dat opleiding heel veel zegt over iemand competentie. Sommige mensen kunnen heel goed leren, maar zijn slecht in het ad hoc handelen, waar je het in veel beroepen toch van moet hebben. Andere mensen kunnen niet goed leren, maar zijn heel creatief in het omgaan met lastige situaties of twijfelen zoveel aan hun eigen kunnen dat ze hun kennis niet toe durven te passen. Waardoor de kennis eigenlijk een nutteloze ballast wordt. Ik ben het dus met de post van Jan van de Velde eens.

[Dr. Kristof M.]

Ik heb gedoctoreerd aan de KULeuven (Communicative and intellectual abilities of Delphinus delphis) en nu ben ik bezig met post-doctoraal onderzoek, in hetzelfde gebied, enkel nu is mijn onderzoeksgebied uitgebreidt met de Orcinus orca.

[TD]

Maar met 'omtrend' in plaats van 'omtrent' in je profiel, zie je maar dat een doctorstitel ook niet alles zegt

Absoluut niet verkeerd of persoonlijk bedoeld, maar ik zag het net; om maar aan te geven dat titels geen garanties zijn.

[Bert F]

Maar met 'omtrend' in plaats van 'omtrent' in je profiel, zie je maar dat een doctorstitel ook niet alles zegt  

Absoluut niet verkeerd of persoonlijk bedoeld, maar ik zag het net; om maar aan te geven dat titels geen garanties zijn

het is maar natuurlijk wat we slim noemen. Daarom is dit een aanrader "de man die van getallen hield "

zie hier http://nl.wikipedia.org/wiki/P%C3%A1l_Erd%C5%91s

[freekie2]

ik ben op 20 september begonnen met "biomedische laboratoriumtechnologie" aan de katholieke hogeschool Sint Lieven in Gent

[Elke]

Ben net begonnen aan mn eerste jaar geneeskunde, dus het duurt nog even voordat ik klaar ben, maar dat heb ik er heel graag voor over

[mmmaster>]

Via schakel- of verkorte programma's kan je in twee jaar burgerlijk ingenieur zijn, dacht ik.

Het is naar verluidt wel vrij zwaar, dus je moet er alleen aan beginnen als je er zin in hebt

Ja, dat is het geval, daarom zal er waarschijnlijk ook geëist worden dat hiervoor een brugprogramma wordt gevolgd en dan eventueel nog met een ingangsexamen...

Dit is echt wel nodig, want het niveau is op sommige vlakken toch indrukwekkend, industriële ingenieurs hebben op sommige gebieden geen ervaring waar dit voor bepaalde berekingen echt wel nodig is, bvb nabla-rekeningen, de wetten van Maxwell,enz ...

Voor de duidelijkheid , ik studeer burgerlijk ingenieur richting bouwkunde aan Ugent

[Jekke]

Ik denk dat het ook wel sterkt afhangt van aan welke school je bent afgestudeerd als ing. Ik ken mensen die industrieel ingenieur studeren en die in het eerste jaar vrijwel dezelfde vakken krijgen als ir (maar dan uiteraard wat minder geavanceerd). Maar ik ken er ook die die bvb nooit mechanica krijgen, niet het minste.

[TD]

Dit is echt wel nodig, want het niveau is op sommige vlakken toch indrukwekkend, industriële ingenieurs hebben op sommige gebieden geen ervaring waar dit voor bepaalde berekingen echt wel nodig is, bvb nabla-rekeningen, de wetten van Maxwell,enz ...

Klopt, ik had vorig jaar een cursus Vaste Stof & Stralingsfysica en dat was samen met industrieel ingenieurs van het brugprogramma. De concepten die jij nu als voorbeeld aanhaalt kwamen daar aan bod, en bleken inderdaad moeilijk (soms niet gezien) voor hen.