Wat heeft meer 'orde' een cirkel of een vierkant?

[Stephaan]

Rogier Heeft een vierkant niet 2 paar symmetrie assen ?

[jeroentje]

Rogier Heeft een vierkant niet 2 paar symmetrie assen ?

Jawel.

[peterdevis]

de natuur creeert vanzelf Pi,  

de maan en zon zijn rond, en dus niet 4kant,  

In de natuur komen dus veel bolvormigheid en cirkels voor,  

en dus geen 4kanten.

pi is gewoon de verhouding tussen straal en omtrek van een circel. Niet meer en niet minder. En dit enkel in de vlakke ruimte.

Pi creeert dus niets.

het is door het isotrope karakter van de natuur dat er zoveel bolvormrn zijn. Isotropie betekent dat er geen voorkeursrichtingen zijn.

[Rogier]

pas de formule a = r^2 toe op gelijke hoeveelheid punten die in een 4 kant zijn geplaatst, dit zal tot een cirkel leiden nadat deze punten door 0 zijn gegaan.

Dat geldt voor iedere veelhoek. Dus dan heeft je benadering van niet zozeer iets te maken met een vierkant, maar met de cirkelvorm waar de punten heen gaan omdat dat de meest gelijkmatige verdeling is.

[Rogier]

Rogier Heeft een vierkant niet 2 paar symmetrie assen ?

Lijkt me wel, 2 rechte en 2 schuine. En een symmetrie-punt in het midden van orde 4.

Een cirkel daarentegen heeft oneindig veel symmetrie-assen, en een symmetrie-punt in het midden van orde .

[Revelation]

Een vierkant.

Probeer maar eens een absolute cirkel te tekenen. Als je inzoomt zie je dat het uiteindelijk streepjes zijn, een rechthoek of vierkant. Een vierkant valt nog te tekenen. Zeker op de pc!

[Stephaan]

Rogier Toen je op 6 juli te 11u36 over een vierkant schreef :

"en er zijn slechts een paar symmetrie-assen en -hoeken"

bedoelde je dus iets anders dan wat er staat.

Zowel van de symmetrie assen als van de hoeken zijn er 2 paar

Van de 4 hoeken was ik zeker, maar van de symmetrie assen niet zozeer. Daarom stelde ik de vraag.

[mo]

ik zeg altijd een cirkel is een oneindige regelmatige veelhoek met als zijde een punt.

[Rogier]

en er zijn slechts een paar symmetrie-assen en -hoeken

bedoelde je dus iets anders dan wat er staat.

Zowel van de symmetrie assen als van de hoeken zijn er 2 paar

Ja ik bedoelde "een paar" als in "enkele", jij bedoelde een paar als in "twee bij elkaar horende of op elkaar lijkende"

Maar er zijn dus 4 assen, 2 rechte en 2 schuine.

Van de 4 hoeken was ik zeker, maar van de symmetrie assen niet zozeer. Daarom stelde ik de vraag.

Zo zit het:

[Rogier]

Een vierkant.

Probeer maar eens een absolute cirkel te tekenen. Als je inzoomt zie je dat het uiteindelijk streepjes zijn, een rechthoek of vierkant. Een vierkant valt nog te tekenen. Zeker op de pc!

Niet als je met vectorgraphics werkt. Dan kun je inzoomen zover je wilt, en blijft het een rond.

Dat het op je monitor niet wordt gerepresenteerd als een perfecte cirkel is een hardwaretechnische tekortkoming van je monitor, niet van de cirkel

[Leuke gast]

Maar als een cirkel/bolvorm inderdaad een hogere 'orde' heeft, hoe komt het dan dat in de natuur veel bolvormen voorkomen? Bijvoorbeeld de sterren en planeten, dus is de 'orde' in het universum toegenomen?

[peterdevis]

Neen want tijdens de vorming van de bollen wordt er ook wanorde gecreerd (onder de vorm van warmte en straling bijv.)

[Leuke gast]

Neen want tijdens de vorming van de bollen wordt er ook wanorde gecreerd (onder de vorm van warmte en straling bijv.)

Dus om een vierkant te vormen (wanorde) hebben we geen energie nodig?

waarom komen uberhaupt vierkanten zo weinig voor in de natuur?

[Brinx]

Dus om een vierkant te vormen (wanorde) hebben we geen energie nodig?

Dat is een nogal vreemde redenering. "Het vormen van een cirkel/bolvorm gaat gepaard met een toename van de wanorde in het systeem als geheel, en dus bij een vierkant niet." De logica daarvan lijkt me ver te zoeken!

Vierkanten/kubussen komen wel voor in de natuur, hoor. Denk aan zoutkristallen (NaCl).

De reden dat de bolvorm zoveel algemener is, is al genoemd in deze thread - ik kan daar bij deze wel iets aan toevoegen. De bolvorm is vaak een uiting van een equipotentiaalvlak, wat neerkomt op een evenwichtssituatie. Het waterniveau van de oceanen op Aarde is hier een voorbeeld van: in rust hebben alle punten aan het oppervlak van het (verbonden volume) water dezelfde potentiaal, m.a.w. dezelfde potentiele (gravitatie)energie. Wanneer er een afwijking van deze situatie optreedt, vertoont het water de neiging om terug te stromen en zo weer een equipotentiaalvlak te vormen. Zwaartekracht leidt vaak tot vorming van dit soort verdelingen, en bijvoorbeeld de oppervlaktespanning van een waterdruppel in vrije val ook. Natuurlijk zijn er andere stoorkrachten en invloeden die de evenwichtssituatie continu uit balans tikken en daardoor tot variaties leiden (golven op zee, zonnevlammen, wervelstormen: allemaal verstoringen van de 'standaard' bolvorm).

[Anonymous]

in rust hebben alle punten aan het oppervlak van het (verbonden volume) water dezelfde potentiaal, m.a.w. dezelfde potentiele (gravitatie)energie

mischien trek ik te snel conclusies, maar zou ik dit hier het bolgende uit mogen concluderen:

* een bolvorm is een evenwichts toestand.

* een bolvorm is de hoogste vorm van 'orde'

* gravitatie veroorzaakt bolvormige vormen.

* door gravitatie neemt orde toe.