Snelheden groter dan c verboden?

[doemdenker]

De Relativiteitstheorie zegt dat het niet mogelijk is om tot een snelheid groter dan c te versnellen. Tot zover klopt het. Maar snelheden groter dan c zijn niet verboden! Toch zijn snelheden groter dan c niet mogelijk omdat je anders terug in de tijd zou gaan...

Mijn vraag is dus:

Is de Relativiteitstheorie wel compleet, omdat het snelheden groter dan c niet verbiedt, terwijl snelheden groter dan c toch niet mogelijk zijn i.v.m. causale paradoxen?

Ik denk namelijk een eigen aanvulling op de Relativiteitstheorie te hebben, die snelheden groter dan c wel verbiedt. Maar ik wacht eerst op enkele reacties op het bovenstaande.

[Anonymous]

[quote="doemdenker"]De Relativiteitstheorie zegt dat het niet mogelijk is om tot een snelheid groter dan c te versnellen. Tot zover klopt het. Maar snelheden groter dan c zijn niet verboden! Toch zijn snelheden groter dan c niet mogelijk omdat je anders terug in de tijd zou gaan...

Ik zou de zin afkappen na het woord 'mogelijk'. Ze zijn niet mogelijk in die theorie punt. Daarnaast is het motief (het 'omdatgedeelte') volgens mij onjuist. Ik denk dat een snelheid groter dan C niet mogelijk is, omdat - en ook nu komt er iets speculatiefs - die vrijheidsgraden van beweging niet bestaan in de tijdruimte. Met andere woorden ruimte kan niet worden benut.

Zou iets wel sneller dan C kunnen verplaatsen, dan zou zeker niet terug in de tijd worden gegaan, waarom? Laten we aannemen dat de minimale hoeveelheid tijd die nodig is voor een verplaatsing die hoeveelheid is die C gebruikt. Een hoeveelheid die minder is, biedt kennelijk geen mogelijkheid voor energie om zich te vormen.

Vincent

[CyberFreak]

Naar mijn mening gebeurd er dan dit

oftwel je ziet het object acheruit bewegen oftwel het verleden in

in de tijd die gewoon vooruit gaat eigenlijk het object zelf waar het echt is zou je nooit weten oftwel feitelijk ga je niet terug in de tijd als je sneller gaat dan het licht

we zien het alleen wel zo gebeuren

Het object zou vooruit bewegen zoiezo maar wij zien vanaf het dichtsbijzijnde punt 2 objecten vanelkaar af bewegen en wij zouden nooit kunnen zien welke kant het precies op gaat zouden er allemaal stukjes vanaf vliegen dan zouden wij die stukjes erop zien vliegen eigenlijk en dan zouden wij weten dat het van die kant af kwam waarop dat heen beweegt

[doemdenker]

Zou iets wel sneller dan C kunnen verplaatsen, dan zou zeker niet terug in de tijd worden gegaan, waarom?

Ik ben niet van plan om uit te leggen waarom je causale paradoxen krijgt bij snelheden groter dan c.

Ik ga er gewoon vanuit dat v > c = onzin. Maar dat zegt RT niet. Is de theorie daarom incompleet was mijn vraag?

[Anonymous]

Ik ga er gewoon vanuit dat v > c = onzin. Maar dat zegt RT niet. Is de theorie daarom incompleet was mijn vraag?[/quote]

Wat wil je horen dan? Dat RT niet compleet is? Natuurlijk is het niet compleet, het verklaart niet alles.

[ikkeikkeikke]

De Relativiteitstheorie zegt dat het niet mogelijk is om tot een snelheid groter dan c te versnellen. Tot zover klopt het. Maar snelheden groter dan c zijn niet verboden! Toch zijn snelheden groter dan c niet mogelijk omdat je anders terug in de tijd zou gaan...

Ze zijn niet verboden idd, een tachyon zou een deeltje zijn dat sneller zou reizen dan het licht, mocht het bestaan.

Is de Relativiteitstheorie wel compleet, omdat het snelheden groter dan c niet verbiedt, terwijl snelheden groter dan c toch niet mogelijk zijn i.v.m. causale paradoxen?

Van die paradoxen heb je geen last, want om een snelheid groter dan c te bereiken moet je eerst snelheid c zien te bereiken. En dat lukt je niet. Die causale paradoxen lijken me vooralsnog een verklaring/plakplaatje voor iets dat toch al zo is. Misschien zou je iets duidelijker moeten maken waarom die paradoxen verboden zijn. En waarom de weerstand tegen versnelling van massa zo erg toeneemt als men in de buurt komt van het paradoxale gebied. En wat die paradox met de omzetting van massa in energie te maken heeft, enz., enz..

[doemdenker]

Ze zijn niet verboden idd, een tachyon zou een deeltje zijn dat sneller zou reizen dan het licht, mocht het bestaan.

en...

Van die paradoxen heb je geen last, want om een snelheid groter dan c te bereiken moet je eerst snelheid c zien te bereiken.

Dus bij het bestaan van tachionen krijg je wel last van paradoxen?

Als dat zo is... welke theorie verbiedt dan het bestaan van tachionen?

Misschien zou je iets duidelijker moeten maken waarom die paradoxen verboden zijn.

Stel je hebt een kamer in rust, met 4-dimensionale afmetingen. Hoe bereken je de hyperinhoud van deze kamer?

[ikkeikkeikke]

Dus bij het bestaan van tachionen krijg je wel last van paradoxen?

Als dat zo is... welke theorie verbiedt dan het bestaan van tachionen?

Dat deeltje heeft daar wel last van idd en bij mijn weten is dat deeltje niet verboden (alleen nooit waargenomen). Een verschil is verder dat dat deeltje altijd al sneller was dan het licht en dus nooit die grens over is gegeaan.

Stel je hebt een kamer in rust, met 4-dimensionale afmetingen. Hoe bereken je de hyperinhoud van deze kamer (als we van secondes meters maken)?

Is dit een inleiding tot iets? Zo ja, dan is het misschien een goed idee als je het meteen helemaal uitwerkt zodat we hier niet in raadselen zitten waar je naar toe wilt.

[doemdenker]

Stel je hebt een kamer in rust, met 4-dimensionale afmetingen. Hoe bereken je de hyperinhoud van deze kamer (als we van secondes meters maken)?

Is dit een inleiding tot iets? Zo ja, dan is het misschien een goed idee als je het meteen helemaal uitwerkt zodat we hier niet in raadselen zitten waar je naar toe wilt.

Laat ik afstanden in lichtseconden (s) uitdrukken...

Een kamer in rust met de volgende afmetingen:

1 lichtseconde x 1 lichtseconde x 1 lichtseconde x 1 seconde.

Heeft een hyperinhoud (H) van:

H = xyzt = 1*1*1*1 = 1 s^4.

Deze inhoud blijft altijd het zelfde, ook als de kamer gaat bewegen.

Ik kan de hyperinhoud ook nog op een andere (betere) manier berekenen. Let op: Ik doe dan net of tijd een ruimtedimensie is.

Ik ga even alleen kijken naar de lengte van de kamer in rust. Op tijdstip t = 0 gaat er een lichtpuls van links naar recht, en omgekeerd door de kamer over de lengte (x-as). Dit duurt 1 seconde, en de lichtpulsen leggen in die tijd 1 lichtseconde af. 4-dimensionaal gezien is dat een lengte (p) van...

Pythagoras:

p = (x^2 + t^2)^0,5

p = (1^2 + 1^2)^0,5

p = 2^0,5

Voor de andere lichtpuls is het lengte q. Voor de kamer in rust is het p = q. De hyperinhoud kan ik nu ook zo berekenen:

H = 0,5pqyz = 0,5*2^0,5*2^0,5*1*1 = 1 s^4.

De zelfde uitkomst als bij manier 1 dus. waarom zo omslachtig vraag je je af. Omdat de kamer kan gaan bewegen, en dat kan maar over 1 as als je begrijpt wat ik bedoel (daarvoor neem ik de x-as volgens manier 2). Volgens een waarnemer in rust zullen bij de bewegende kamer de t en x-as niet meer 90° op elkaar staan, daarom is manier 1 ongeschikt. Manier 2 is wel geschikt omdat de lijnen p en q altijd loodrecht op elkaar staan (4-d gezien), dit komt omdat de lichtsnelheid constant is.

Voorbeeld:

De kamer beweegt met een bepaalde snelheid over de x-as in de richting van de lichtpuls die weg q aflegt. Laten we zeggen dat q = 2*2^0,5. Dus 2 keer zo groot als bij de kamer in rust. Wat wil dat nu zeggen? Dat wil zeggen dat de lichtpuls die weg q door de ruimtetijd beschrijft er volgens de waarnemer in rust 2 keer zo lang over doet om de overkant van de kamer te bereiken. Hoe lang doet de andere puls er over?

H = 0,5pqyz = 0,5*p*(2*2^0,5)*1*1

p = 0,5*2^0,5

De andere puls doet er dus 2 keer zo kort over.

1) Maar welke snelheid heeft de kamer nou?

2) Hoe lang duurt 1 seconde in de kamer volgens de waarnemer in rust?

3) Welke afstand legt de kamer af in die tijd?

2)

t*gamma =

(0,5p + 0,5q)/2^0,5

(0,5*0,5*2^0,5 + 0,5*2*2^0,5)/2^0,5 = 1,25 s

3)

delta x (over een tijd t*gamma) =

(0,5q - 0,5p)/2^0,5

(0,5*2*2^0,5 - 0,5*0,5*2^0,5)/2^0,5 = 0,75 s (lichtseconde).

1)

v = (delta x (over een tijd t*gamma))/(t*gamma) = 0,6 maal lichtsnelheid.

Snelheden kun je uitrekenen:

v = (q + p)/(q - p)

En daarbij geldt:

H = 0,5pqyz = constant.

Al wat ik hierboven nu zeg is in feiten op een andere manier naar de SRT kijken. Het verschil is dat ik uitga van een hyperinhoud die constant blijft.

En nu komt het... hyperinhoud kan niet negatief zijn. Net zoals 3-dimensionale inhouden niet negatief kunnen zijn.

H >= 0.

0,5pqyz >= 0.

oftewel:

pq >= 0

Combineren we dit met:

v = (q + p)/(q - p)

...dan zie je dat snelheden groter dan v = 1 niet mogelijk zijn. Hierbij is v een factor is van c.

[Bart]

Laat ik afstanden in lichtseconden (s) uitdrukken...

Een kamer in rust met de volgende afmetingen:

Wat is in rust? Alle snelheden zijn relatief. Waarschijnlijk bedoel je 'in een inertiaal stelsel'.

1 lichtseconde x 1 lichtseconde x 1 lichtseconde x 1 seconde.

Heeft een hyperinhoud (H) van:

H = xyzt = 1*1*1*1 = 1 s^4.

Inhoud met een tijdfactor? Lijkt me onwaarschijnlijk. doe dan x * y * z * (c*t). En volgens mij verwar je tijd met afstand. Een lichtseconde is een afstand (in meters en niet in seconden!!)

Op de rest zal ik maar niet in gaan.

[doemdenker]

Wat is in rust?

t.o.v. de waarnemer die de hyperinhoud berekent.

Inhoud met een tijdfactor?

Hyperinhoud met een tijdsfactor.

volgens mij verwar je tijd met afstand.

Dat zeg ik... ik doe of de tijdsdimensie een ruimtedimensie is. Dus maak ik van 3*10^8m 1 seconde.

Op de rest zal ik maar niet in gaan.

Maar je ziet wel dat het volgende uit mijn manier van berekenen klopt met SRT:

t*gamma =

(0,5p + 0,5q)/2^0,5

(0,5*0,5*2^0,5 + 0,5*2*2^0,5)/2^0,5 = 1,25 s

3)

delta x (over een tijd t*gamma) =

(0,5q - 0,5p)/2^0,5

(0,5*2*2^0,5 - 0,5*0,5*2^0,5)/2^0,5 = 0,75 s (lichtseconde).

1)

v = (delta x (over een tijd t*gamma))/(t*gamma) = 0,6 maal lichtsnelheid.

Bij 0,6c duurt 1s in de kamer 1,25s bij de waarnemer.

En bij 0,6c is 0,75 lichtseconde bij de waarnemer 1 lichtseconde bij de kamer.

Doe ik iets geks, of doe ik iets fout? Deze twee niet verwarren.

[CyberFreak]

Dat zeg ik... ik doe of de tijdsdimensie een ruimtedimensie is. Dus maak ik van 3*10^8m 1 seconde.

Waarom zou je de tijddimensie berekenen als een ruimtedimensie??

ik bedoel tijd is geen ruimte en heeft ook niet echt een verband

alleen van wat wij waarnemen dan

[doemdenker]

Waarom zou je de tijddimensie berekenen als een ruimtedimensie??

Inhoud = lengte*breedte*hoogte

Hyperinhoud = lengte*breedte*hoogte*tijd

Waarom niet?

[Steabert]

oftewel:

pq >= 0

Combineren we dit met:

v = (q + p)/(q - p)

...dan zie je dat snelheden groter dan v = 1 niet mogelijk zijn. Hierbij is v een factor is van c.

nu kan ik een misschien een domme opmerking maken, maar mijns inziens is als pq >= 0 en v= (q+p)/(q-p) het wel degelijk mogelijk dat v > 1

neem bv q gelijk aan 2 en p gelijk aan 1 dan is v = 3

[doemdenker]

neem bv q gelijk aan 2 en p gelijk aan 1 dan is v = 3

Dat kan niet.

H = 0,5*p*q*y*z = constant.

Maak ik p 2 keer zo groot dan wordt q 2 keer zo klein, en omgekeerd.