wordt je homo/lesbisch of ben je dat

[Ruben Kwast]

Ik denk dat al voor je geboorte is bepaald wat je leuk en interessant vindt. Dat geldt voor wat je lekker vindt qua eten en ook wat je seksuele voorkeur is. Het duurt misschien even voordat je er achter komt, maar het staat al vanaf je geboorte vast. Ik denk ook dat, zoals Wouter ook al opmerkte, je milieu ook een grote factor is in wat je interesses zijn. Als ik in Volendam was geboren had ik ongetwijfeld nu wél van vis gehouden... Ik kan niet zeggen welke invloeden van buitenaf ervoor kunnen zorgen dat iemand er achter komt dat deze hetro of homo is. Maar ik denk wel dat dit al vast stond toen deze persoon nog niet eens was geboren.

[Phys]

Ik denk dat al voor je geboorte is bepaald wat je leuk en interessant vindt. Dat geldt voor wat je lekker vindt qua eten(...)

Hier ben ik het totaal mee oneens (oftewel: uit ervaring is mij gebleken dat dit voor zowel mij als veel anderen niet opgaat ).

[EvilBro]

Je hebt altijd een keuze.

Nee. Je kunt je gevoelens niet kiezen. Je kunt wel kiezen wat je met die gevoelens vervolgens doet. Maar ik wil er wel een experiment van maken: jij beweert dat je gevoelens wel kan kiezen (het is immers maar een lifestyle). Zou je dit kunnen bewijzen door de komende twee weken even van seksuele voorkeur te switchen?

[qrnlk]

Je hebt altijd een keuze.

Nee. Je kunt je gevoelens niet kiezen. Je kunt wel kiezen wat je met die gevoelens vervolgens doet. Maar ik wil er wel een experiment van maken: jij beweert dat je gevoelens wel kan kiezen (het is immers maar een lifestyle). Zou je dit kunnen bewijzen door de komende twee weken even van seksuele voorkeur te switchen?

Je doet voorkomen alsof dit een keuze in isolatie zou zijn. Dat heb ik niet gezegd. Het bestaat uit vele kleine keuzes over langere tijd uitgesmeerd. Ik noem het lifestyle, maar je kunt het ook cultuur noemen.

Zoals iemand hierboven al opmerkte: Kinderen die in Urk geboren worden leren om vis lekker (een gevoel) te vinden, terwijl als je nooit vis krijgt in jouw cultuur of je kent vis alleen van plaatjes waarin misvormde vissen uit vervuilde wateren worden gehaald dan associeer je daar iets anders mee.

Wordt je een vegetariër of ben je een vegetariër?

[peterA]

Het hoort eigenlijk ook net zo goed in biologie thuis zit ik me af te vragen...

ik heb het maar in biologie gegooid, het hoort niet zozeer in psychologie thuis namelijk  

Dit begrijp ik niet goed van je windsurfer,is het niet net de psychologie die een breder perspectief betracht ivm dergelijke zaken? Gender identity,Biologische psychologie,persoonlijkheid,sociale psychologie?

Als je dit enkel medisch of biologisch benadert zie je't hele plaatje niet,zoiets complex...100% genetisch? ik twijfel er heel sterk aan hoor. ik ben er van overtuigd dat een aantal mensen door omgevingsfactoren een hetero bi of homo-levenstijl aannemen,niettegenstaande zijn er zeker ook mensen die zich heel vroeg van hun geslachtsidentiteit bewust zijn waar de genetische basis dus sterker is.

[EvilBro]

Zoals iemand hierboven al opmerkte: Kinderen die in Urk geboren worden leren om vis lekker (een gevoel) te vinden

En hoe zit het dan met die urkers die vis niet lekker vinden? Zijn die dan slecht opgevoed? En welke invloed hebben de kinderen zelf op of ze vis lekker vinden of niet?

Wordt je een vegetariër of ben je een vegetariër?

Vegetarier zijn is doorgaans een beschrijving van gedrag (het niet eten van beestjes). Dit is niet hetzelfde als bij de beschrijving homoseksueel. Dit laatste is namelijk geen beschrijving van gedrag. Je kan homoseksueel zijn maar toch getrouwd met 8 kinderen zijn. Homoseksualiteit is een beschrijving van gevoelens. Ik zie niet hoe je gevoelens kunt beschrijven als iets dat je zelf kiest. Want als dat zou kunnen dan zouden mensen die depressief zijn er dus gewoon voor moeten kiezen om dat niet meer te zijn?

[qrnlk]

Wordt je een vegetariër of ben je een vegetariër?

Vegetarier zijn is doorgaans een beschrijving van gedrag (het niet eten van beestjes). Dit is niet hetzelfde als bij de beschrijving homoseksueel. Dit laatste is namelijk geen beschrijving van gedrag. Je kan homoseksueel zijn maar toch getrouwd met 8 kinderen zijn. Homoseksualiteit is een beschrijving van gevoelens.

Merk op jouw uitgangspunt slechts 1 van de 2 mogelijke antwoorden op de vraag van de TS was. Mijn mening is dus de andere. Sex is volgens mij puur gedrag. Mensen kiezen zelf, op grond van een heleboel factoren, met wie ze naar bed gaan.

Ik zie niet hoe je gevoelens kunt beschrijven als iets dat je zelf kiest.

Mijn persoonlijke ervaring is dat mensen wel degelijk kiezen om te voelen wat ze voelen. Wellicht zijn ze zich er niet altijd volledig van bewust, maar de meeste mensen herkennen het wel zodra ze er op gewezen worden.

Want als dat zou kunnen dan zouden mensen die depressief zijn er dus gewoon voor moeten kiezen om dat niet meer te zijn?

Inderdaad, dat is tenminste mijn persoonlijke ervaring.

[EvilBro]

Merk op jouw uitgangspunt slechts 1 van de 2 mogelijke antwoorden op de vraag van de TS was.

Nee. Ik heb het idee dat jij homoseksualiteit ziet als gedrag. Dat is het gewoonweg niet (tenzij je iets als 'smaak' ook als gedrag ziet). Dit is wezenlijk anders dan de twee opties die gegeven werden door de TS. Laat ik de vergelijking met 'smaak' (wat je lekker vindt) maar even doorzetten. Ik vind bijvoorbeeld lever vies (om te eten). Nu kan ik dit 'gevoel' proberen te veranderen door vaak lever te gaan eten. Ik kan dus kiezen voor een bepaald gedrag. Of ik door dit gedrag uiteindelijk lever lekker ga vinden of dat ik de rest van mijn leven met tegenzin lever zit te eten, daar heb ik geen invloed op. Ik kan er simpelweg niet voor kiezen om lever lekker te gaan vinden.

Mocht je dit niet inzien, probeer het dan eens zelf. Maak iets klaar dat je niet lekker vindt en neem een hap. Kies er daarna voor om het wel lekker te vinden en neem weer een hap. Je zult zien dat je keuze weinig invloed heeft.

Sex is volgens mij puur gedrag.

Ja, seks is gedrag. Daar is iedereen het hier over eens (vermoed ik). Ik probeer je duidelijk te maken dat je een andere vraag beantwoord dan de vraag die in dit topic gesteld wordt. Het gaat er dus niet om dat mensen zelf kiezen met wie ze naar bed gaan. Het gaat er om of ze zelf kiezen met wie ze naar bed WILLEN gaan (ongeacht van of ze met die wil iets doen).

Want als dat zou kunnen dan zouden mensen die depressief zijn er dus gewoon voor moeten kiezen om dat niet meer te zijn?

Inderdaad, dat is tenminste mijn persoonlijke ervaring.

Dus bij deze claim je dat je nooit verdrietig bent? of alleen als je daar voor kiest? En als je daarvoor kiest waarop baseer je die keuze dan?

[albert davinci]

Want als dat zou kunnen dan zouden mensen die depressief zijn er dus gewoon voor moeten kiezen om dat niet meer te zijn?  

Inderdaad, dat is tenminste mijn persoonlijke ervaring.  

gmlk, je overdrijft het wat.

Je hebt er gelijk in dat je met jouw 'instelling' invloed uit kan oefenen op jouw gevoelens, acteurs zijn hier overigens het beste bewijs van.

Het is echter slechts één component. Met jouw instelling verander je via de hersenen (oa, de hypothalamus en amygdala) de concentratie van bepaalde hormonen wat op haar beurt, al dan niet via weer andere stofjes, jouw emoties verandert.

Als er echter op biochemisch niveau iets grondig mis is bij een persoon doordat hij van een stofje een te hoge of een te lage concentratie heeft of doordat er iets mis is met de hersenstructuur (bepaald deel van de hersenen dat beschadigd is geraakt na een beroerte bijvoorbeeld) dan gaat hij onmogelijk snel eventjes zijn emoties kunnen corrigeren door zijn instelling te veranderen.

Dit is dan ook het terrein van de mensen die gespecialiseerd zijn in hormonen en neurofysiologie en dit is dus duidelijk niet het terrein van de sociale wetenschappers (psychologen en dergelijk).

Dit studiegebied, de interactie tussen gedrag, emoties en het fysieke, is gelukkig de laatste decennia veel populairder geworden waardoor de kennis is toegenomen. Zo blijkt het dat door de gevoelens positief te beïnvloeden patiënten daadwerkelijk sneller herstellen van fysieke kwalen.

De essentie is dat het uiteindelijk om een combinatie van het fysieke, het gedrag en de emoties gaat die bepalen hoe je je voelt. Sommige depressieve mensen zijn depressief doordat ze zichzelf depressief maken, anderen hebben legitieme redenen om depressief te zijn, weer anderen hebben pech dat er bij hun biochemisch iets niet klopt.

[albert davinci]

Nu weer ontopic.

Heeft sex überhaupt wel iets met emoties te maken?

Sex is toch maar gewoon een oeroud dierlijk instinct, een middel om te garanderen dat wij aan voortplanting doen. Tuurlijk, veel mensen hebben pas sex met iemand wanneer ze ook verliefd zijn maar ik veronderstel dat de fysieke staat van opgewondenheid gewoon een biochemisch proces is wat we weliswaar kunnen onderdrukken maar waar we voorderes weinig controle op hebben.

Sommige mannen krijgen een erectie als ze een knap meisje zien, sommige mannen krijgen een erectie wanneer ze een knappa man zien. Dat kan toch geen keuze zijn? Dat moet toch aangeboren zijn?

[qrnlk]

Mmm. ik denk dat ik iets moet verduidelijken.

Er zitten twee aspecten aan gevoel.

Je hebt gevoel wat je overkomt: Opeens voel je woede, machteloosheid, geluk, etc. Maar dit soort van gevoelens is zwak, direct, en vluchtig. Afhankelijk van je cultuur, religie, en ideologie worden bepaalde gevoelen van deze soort verdringt of versterkt. Soms zo snel dat je je er amper van bewust bent.

Het gebeurt echter dat mensen zich vast klampen aan bepaalde gevoelens. Bijvoorbeeld een minderwaardigheidsgevoel of depressiviteit. Ook haat en liefde kunnen op deze manier gekoesterd en gevoed worden en steeds sterker worden.

Als je bepaalde gevoelens te lang vasthoud zullen ze langzaam met je identiteit vergroeien. Ze zullen letterlijk de vorm van je hersenen beinvloeden. Je kunt ze dan alleen nog maar los laten door te kiezen om je zelfbeeld te veranderen. Over tijd zullen je hersenen dan ook weer van vorm veranderen.

Dit is echter een keuze die niet veel mensen durven te maken.

[qrnlk]

De essentie is dat het uiteindelijk om een combinatie van het fysieke, het gedrag en de emoties gaat die bepalen hoe je je voelt. Sommige depressieve mensen zijn depressief doordat ze zichzelf depressief maken, anderen hebben legitieme redenen om depressief te zijn, weer anderen hebben pech dat er bij hun biochemisch iets niet klopt.

Ik ken mensen die een legitieme reden hebben om depressief te zijn en enkelen er van zijn nu nog steeds depressief. Anderen zijn het geweest maar hebben het los gelaten en kunnen nu weer van het leven genieten hoewel hun legitieme reden niet veranderd is.

[EvilBro]

Sommige mannen krijgen een erectie als ze een knap meisje zien, sommige mannen krijgen een erectie wanneer ze een knappa man zien. Dat kan toch geen keuze zijn?

Daar ben ik het mee eens.

Dat moet toch aangeboren zijn?

Daar ben ik het niet mee eens. Het 'moet' niet. De lichamelijke reactie van een erectie krijgen is vast wel te conditioneren. Is er een zekere aangeboren factor? Dat kan inderdaad haast niet anders. Is deze factor allesbepalend? tja, dat 'moet' niet.

[peterA]

Nu weer ontopic.

Heeft sex überhaupt wel iets met emoties te maken?

Dat wordt niks vanavond Albert!

Sex is toch maar gewoon een oeroud dierlijk instinct, een middel om te garanderen dat wij aan voortplanting doen.

Sex is ook een sociaal bindmiddel hoor,en dat niet alleen bij de mens,ook bij andere primaten, en sociale dieren.

Sommige mannen krijgen een erectie als ze een knap meisje zien, sommige mannen krijgen een erectie wanneer ze een knappa man zien. Dat kan toch geen keuze zijn? Dat moet toch aangeboren zijn?

... En sommigen als ze een paar rijlaarzen zien...aangeboren?

[EvilBro]

Dit is echter een keuze die niet veel mensen durven te maken.

Zelfs als er zo'n keuze was te maken bij homoseksuele gevoelens, waarom en gebaseerd waarop zouden mensen die keuze dan maken?