Puzzel Puzzels
Gebruikersavatar
ypsilon
Artikelen: 0
Berichten: 11.076
Lid geworden op: za 30 dec 2006, 18:03

Re: Zonden

Dat bedoel ik met "de mens straffen voor het mens-zijn". Trots omwille van een prestatie is toch geen probleem? Als je je niet boven iemand anders gaat plaatsen, natuurlijk.

Als je een mis-daad wil beoordelen is de motivatie natuurlijk van belang (lust, jaloezie, gramschap,...) maar vele van die gevoelens zijn inherent aan de mens. Wat niet wil zeggen dat je eraan moet toegeven.
Maar als je over de neiging tot zondigen spreekt, dan spreek je over erfzonde.
Het laatste woord hierover is duidelijk nog niet gezegd. De idee leeft wel degelijk dat wij allen geboren zijn met de zonde die Adam en Eva begingen door van de verboden vrucht te eten, en dat wij deze door het doopsel dienen weg te wassen.

ads

Steun Sciencetalk Super Mario Party: Jamboree - Nintendo Switch

Super Mario Party: Jamboree - Nintendo Switch

Bekijk product

Steun Sciencetalk HP DeskJet 2820e - All-in-One Printer - Geschikt voor Instant Ink - Cement

HP DeskJet 2820e - All-in-One Printer - Geschikt voor Instant Ink - Cement

Bekijk product

Steun Sciencetalk Sakura Basic Set 3 Gelpennen Zuiver Wit Medium

Sakura Basic Set 3 Gelpennen Zuiver Wit Medium

Bekijk product

Evan
Artikelen: 0
Berichten: 19
Lid geworden op: ma 08 jan 2007, 16:51

Re: Zonden

Het is pas in de vroege Middeleeuwen door Paus Gregorius I met naam en toenaam opgeschreven. De bijbel noemt nergens de zonden expliciet (bron Wikipedia). Het is dus een "uitvinding" van de rooms-katholieke kerk. Het sprak vanzelf dat de (domgehouden) boerenbevolking ging biechten en later ook aflaten ging betalen. De precieze geschiedenis en toedracht weet ik helaas niet, een handicap van een non-religieuze opvoeding.
Scispace Scispace

Scispace is dé ai voor wetenschappers en onderzoekers. Ga naar SciSpace en profiteer van één van de beste ai's.

Scispace

Gebruikersavatar
ypsilon
Artikelen: 0
Berichten: 11.076
Lid geworden op: za 30 dec 2006, 18:03

Re: Zonden

Off-topic: de aflaten mogen weer van paus Benny XVI.
de grijze muis
Artikelen: 0
Berichten: 1.168
Lid geworden op: wo 24 aug 2005, 19:23

Re: Zonden

Ypsilon
De idee leeft wel degelijk dat wij allen geboren zijn met de zonde die Adam en Eva begingen door van de verboden vrucht te eten, en dat wij deze door het doopsel dienen weg te wassen.


Niet in de protestantse kerken.Zie voor meer info bv

http://www.kerk21.nl/nieuws_detail.asp?nieuwsID=15

http://nl.wikipedia.org/wiki/Doop_(sacrame...lende_tradities
Gebruikersavatar
Jakobo Joesov
Artikelen: 0
Berichten: 223
Lid geworden op: ma 05 dec 2005, 20:34

Re: Zonden

Wat denken jullie van de erfzonde? Zijn wij geboren met de zonden van onze voorouders?
Wij nemen de zonden van onze ouders over in die mate dat zij ons voorbeeld zijn. Kus.
zonder vrijheid geen waarheid
Gebruikersavatar
zpidermen
Artikelen: 0
Berichten: 1.623
Lid geworden op: do 17 nov 2005, 14:27

Re: Zonden

ypsilon schreef:Wat denken jullie van de erfzonde? Zijn wij geboren met de zonden van onze voorouders?
Wij nemen de zonden van onze ouders over in die mate dat zij ons voorbeeld zijn. Kus.
Ja, maar dat maakt ons niet minder verantwoordelijk voor de zonden die we zelf doen. Daar kunnen we onze ouders niet de schuld van geven.
Beter kaal als geen haar want een kip snurkt
Gebruikersavatar
Jakobo Joesov
Artikelen: 0
Berichten: 223
Lid geworden op: ma 05 dec 2005, 20:34

Re: Zonden

Jakobo Joesov schreef:
ypsilon schreef:Wat denken jullie van de erfzonde? Zijn wij geboren met de zonden van onze voorouders?
Wij nemen de zonden van onze ouders over in die mate dat zij ons voorbeeld zijn. Kus.
Ja, maar dat maakt ons niet minder verantwoordelijk voor de zonden die we zelf doen. Daar kunnen we onze ouders niet de schuld van geven.
Dikke pakkerd voor jou, mijn vriend! We hebben het inderdaad over zonden; wat een zonde om andere mensen de schuld van eigen problemen te geven!
zonder vrijheid geen waarheid
Gabri
Artikelen: 0
Berichten: 206
Lid geworden op: vr 17 feb 2006, 23:38

Re: Zonden

Adpruys
hij eindigde op jonge leeftijd aan het kruis. het kwade straft zichzelf
en verdere reacties daarop.

"Zijn bloed kome over ons en onze kinderen" is eeuwenlang voor de RK een verklaring, goedkeuring en aanmoediging geweest voor de Jodenvervolging.
Klopt, maar het berust hier op een dramatisch misverstand. Net zoals met vele andere bijbelteksten, zoals "oog om oog, tand om tand" , werd (wordt nu nog) op een kwalijke wijze misbruik van gemaakt om onrecht en geweld ermee te rechtvaardigen en vanwege "oog om oog..." de God van het O.T. te degraderen tot een wraakzuchtige god. Daar helpt maar één ding tegen: zoveel mensen vertrouwd maken met de inzichten van de moderne exegese. In het (verre) verleden werden "christelijke" vijandigheden, vervolgingen en vernietiging tegenover joden door naïeve oppervlakkige bijbellezers in "theologische" documenten gerechtvaardigd. Ook nu nog komt dat voor. Het gaat hier om hardnekkige misverstanden en vooroordelen.

Met als 'basis' o.m. de bekende dramatische zin uit het Mattheüsevangelie:



"Heel het volk riep als antwoord: 'Zijn bloed kome op ons en over onze kinderen!'"

(Mt.27,25)


Deze noodlottige zin van Mattheüs is alleen bij hem te vinden, als zijn eigen stof. Dit is geen historische uitspraak. Waar het verhoor van Pilatus ook plaatsgevonden mag hebben, er zou nooit plaats genoeg geweest zijn voor het 'hele volk', want er waren minstens 100.000 mensen in Jerusalem ter gelegenheid van het Pascha.

Deze uitspraak is veleer bedoeld als een 'zelfzegening' dan een zelfvervloeking, aangezien de uitdrukking herinnert aan de zegening van Mozes bij het sluiten van het verbond:

"Vervolgens nam Mozes het bloed, sprenkelde dat over het volk en sprak: 'Dit is het bloed van het verbond dat de Heer, op grond van al deze woorden met u sluit.'"(Ex 24,8)

Matteüs beoogde iets geheel anders met dit vers: hij wou Pilatus - en met hem de Romeinen - ontlasten van het verwijt dat ze een gerechtelijke moord hadden begaan, en daarom zadelde hij er de joden mee op. En hij was niet de enige die dit wou. Het was namelijk voor de eerste christenen om de bevolking van het Romeinse Rijk ervan te overtuigen dat een door de Romeinen terechtgestelde rebel, de verlosser van de wereld zou zijn. De eerste christenen hadden ook pijnlijke ervaringen met "de" joden: ze hadden immers bijna allemaal het geloof in Christus verworpen (hoewel Hij als één van hen gekomen was) en bovendien hadden ze de volgelingen van Christus uitgeloten van de synagogen en soms met geweld vervolgd ! Zie ook het verhaal van Saulus van Tarsus (later Apostel Paulus na zijn bekering) op weg naar Damascus.

Achter alle zogenaamde "anti" - joodse formuleringen in het NT moeten we iets dergelijks zoeken. Zelfs Paulus bezoedelde zich aan dergelijke uitspraken, maar kon uitgebreid in rake woorden, schrijven over Israëls uiteindelijke redding (Rom11,25v.)

"Al staan zij vijandig tegenover het evangelie omwille van u, toch blijven het Gods geliefden krachtens zijn uitverkiezing, omwille van de aartsvaders. Want God kent geen berouw over zijn genadegaven of zijn roeping." (Rom 11,28v.)

In het Johannesevangelie staat:

"...de redding komt immers uit de joden."(Joh 4,22)

Hieruit kun je besluiten dat men een onderscheid moet maken tussen wat tijdgebonden is en wat blijvende waarde heeft.

De vroeg-christelijke "vijandigheden" tegenover de joden (die veel onschuldiger was dan die van de Middeleeuwen of van de Nieuwe Tijd) was een triest gevolg van concrete omstandigheden na de dood van Jezus. Jezus, die zelf een jood was, heeft nooit zo gesproken. Hij wist zich immers gestuurd "naar de verloren schapen van het huis van Israël"(Mat. 15,24) Een anti-joodse (of antisemitische) instelling was dus op geen enkele wijze christelijk gefundeerd. Het is meer dan erg dat de kerkgeschiedenis zoveel bloedige sporen nagelaten heeft van misdaden van çhristenen' aan joden.

Daarom is de moderne bijbelexegese en kennis van die tijd zowel van het jodendom als het eerste christendom van levensbelang.
de grijze muis
Artikelen: 0
Berichten: 1.168
Lid geworden op: wo 24 aug 2005, 19:23

Re: Zonden

Gabriel
Daarom is de moderne bijbelexegese en kennis van die tijd zowel van het jodendom als het eerste christendom van levensbelang.
Inderdaad. Wat is de moderne exegese van een zonde tegen de Heilige Geest?

Even voor de luchtigheid er tussen door.

'Zonde' niet in Bijbelse zin, maar in moralistische zin, de zondige begeerte hier door Heinrich Heine bezongen:

"Himmlisch war es, wenn ich bezwang

meine suendige Begier,

aber wenn es mir nicht gelang,

hatte ich doch ein grosz Plaesier".
Gebruikersavatar
Apeiron
Artikelen: 0
Berichten: 134
Lid geworden op: wo 15 mar 2006, 14:20

Re: Zonden

Wat is de moderne exegese van een zonde tegen de Heilige Geest?


Een gebrek aan zelfkennis :)
Toeval bestaat niet, er zijn alleen ervaringen
Goldenlastra
Artikelen: 0
Berichten: 53
Lid geworden op: za 20 mei 2006, 11:34

Re: Zonden

Even wat toevoegen.

Wat vinden jullie de ergste zonde die er bestaat ? (van de wet van Mozes)

Ik zelf vind dat de begeerte. Daardoor zijn er verschillen in mensen ontstaan. Verschillen tussen arm en rijk. Maar hoe denken jullie over deze zonde ? en wat vinden jullie dus het ergst ?

Ik ben nieuwschierig hoe jullie hierover denken.
Wie A zegt moet ook nus zeggen
wombat
Artikelen: 0
Berichten: 582
Lid geworden op: vr 24 feb 2006, 18:53

Re: Zonden

De ergste zonde is hypocritie, als ik het goed spel tenminste.
Het eerste wiel was echt niet rond
Gebruikersavatar
ypsilon
Artikelen: 0
Berichten: 11.076
Lid geworden op: za 30 dec 2006, 18:03

Re: Zonden

Hypocrisie :) Vind ik zelf overigens ook een zonde (in de verkeerde betekenis van het woord dan, ik weet het), al komt het niet voor in de wet van Moses (daarmee doel je toch op de 10 geboden?). De wetten van de stenen tafelen waren ongetwijfeld nuttig in Moses tijd... Vandaag vind ik er enkele gedateerd, enkele zouden eigenlijk logisch moeten zijn, er iets van opsteken kunnen we altijd.

Voor ik iets zeg over de zeven hoofdzonden en de zgn. kardinale deugden, weet iemand waar die vandaan komen?
de grijze muis
Artikelen: 0
Berichten: 1.168
Lid geworden op: wo 24 aug 2005, 19:23

Re: Zonden

Ypsilon
Voor ik iets zeg over de zeven hoofdzonden en de zgn. kardinale deugden, weet iemand waar die vandaan komen?
Voor een snelle hap, Wiki maakt het voor een ieder wel erg gemakkelijk. http://nl.wikipedia.org/wiki/Zonde_%28christendom%29

Met veel RK stuff.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Goddelijke_de...van_Aristoteles

http://nl.wikipedia.org/wiki/Doodzonde

http://nl.wikipedia.org/wiki/Hoofdzonde

ads

Steun Sciencetalk Sony PS5 DualSense Draadloze Controller - Midnight Black

Sony PS5 DualSense Draadloze Controller - Midnight Black

Bekijk product

Steun Sciencetalk Systemyze Familieplanner Basic 2026 - Planner - Weekplanner - Gezinsplanner - Family Planner - 13 Maanden - Grijs

Systemyze Familieplanner Basic 2026 - Planner - Weekplanner - Gezinsplanner - Family Planner - 13 Maanden - Grijs

Bekijk product

Steun Sciencetalk bol cadeaukaart - envelop

bol cadeaukaart - envelop

Bekijk product

Mechanieker
Artikelen: 0

Re: Zonden

De ergste zonde is hypocritie, als ik het goed spel tenminste.
Is erg ja, maar vergeet niet dat we allen hypocriet zijn. Want als men zich werkelijk besefte in welke mate wij stuk voor stuk over ruimte en tijd anderen schade toebrengen en kwetsen zouden wij onszelf onmiddelijk moeten ombrengen. In tegenstelling vinden de meeste mensen zich merkwaardig genoeg "best wel goed".

- eeuwige milieuschade omwille van luxe

- onrechtvaardige handelsvoorwaarden met militair zwakkere landen

- oorlogen en inmenging in het buitenland

Als je alles optelt zijn we allemaal hopeloos verstrikt in, betrokken bij, en schuldig aan moord, onderdrukking en destructie. De gelovige kan zich hier van verschonen door oprecht te bidden en te smeken om vergeving, maar de ongelovige kan niet anders dan permanent gruwen van zichzelf -- of gewoon botweg ontkennen dat er iets mis is ...

Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Terug naar “Religiewetenschappen en Theologie”

Sciencetalk: Leer, deel of groei. Volg of geef een cursus op Sciencetalk!