Puzzel Puzzels
Forumregels
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter
EvilBro
Artikelen: 0
Berichten: 7.221
Lid geworden op: vr 30 dec 2005, 09:45

Re: 0/0

Jullie komen op mij over alsof jullie zeggen dat de wiskunde helemaal klaar is met ontwikkelen.
Dat ligt echter aan jouw interpretatie van wat wij zeggen.
Dat alles wat bedacht is
Op het moment dat je je axioma's gedefinieerd hebt, is impliciet alle kennis in dat systeem vastgelegd. Het probleem zit hem er in dat het voor een mens dan nog niet duidelijk is wat al die kennis is (dat is waarom we in de wiskunde afleidingen nodig hebben).
, ook alles is dat bedacht kan worden.
Je kan nieuwe axioma's verzinnen en dus ook nieuwe wiskunde.
Ik bedenk me nu ineens dat we vorig jaar met ANW hebben moeten leren dat wetenschappers heeeeel vaak in dogma's denken, of moeten denken.
Ah, de eerste stap op weg naar het "crank"-dom...
Zou het niet kunnen dat onze huidige denkbeelden obver een aantal jaar bespot worden, omdat we helemaal de verkeerde kant op zitten te denken?
In dit geval niet... juist omdat het over wiskunde gaat. Zoals al vaak gezegd in deze thread: wiskunde is een spel waarvan we zelf de regels volledig bepaald hebben. Zelfs als we in de toekomst de spelregels veranderen (en daar is niks op tegen wiskundig gezien) dan nog is er niks mis met de huidige wiskunde (axioma's mag je immers kiezen zoals je zelf wil).

ads

Steun Sciencetalk Canon RP-108 - Instant fotopapier - Inkt/papierset - Voor SELPHY CP-printers - Origineel - 10 x 15 cm formaat - 108 sheets

Canon RP-108 - Instant fotopapier - Inkt/papierset - Voor SELPHY CP-printers - Origineel - 10 x 15 cm formaat - 108 sheets

Bekijk product

Steun Sciencetalk bol cadeaukaart - 50 euro - Bedankt!

bol cadeaukaart - 50 euro - Bedankt!

Bekijk product

Steun Sciencetalk Smarfer - Planbord & Beloningssysteem met Magnetische pictogrammen - Weekplanner kind - 67 x 33,5 cm - 2 borden

Smarfer - Planbord & Beloningssysteem met Magnetische pictogrammen - Weekplanner kind - 67 x 33,5 cm - 2 borden

Bekijk product

Gebruikersavatar
FlorianK
Artikelen: 0
Berichten: 203
Lid geworden op: zo 17 dec 2006, 22:03

Re: 0/0

Dat ligt echter aan jouw interpretatie van wat wij zeggen.
Daar was ik al bang voor... Daarom had ik expres '..komen op mij over...' neergezet.
Je kan nieuwe axioma's verzinnen en dus ook nieuwe wiskunde.
Maar die nieuwe axioma's mogen dus niet de oude vervangen/tegenspreken...?

Maar waar ik een beetje mee zit... Ik weet niet zo goed wat ik van deze discussie moet denken.. Ik vind het een beetje moeilijk te bedenken wie er nu gelijk heeft (over de kwestie 'de wijzigbaarheid ( :) ) van wiskunde' en 'het vertrouwen dat we in de wiskunde moeten hebben')... Moet ik Hubris geloven, die op mij betrouwbaar overkomt... Of jij, die op mij betrouwbaar overkomt...?

Wat ik nu als waarheid aanneem, daarvan is de kans groot dat ik dat over een heul aantal jaren nog steeds als waarheid zie. Daarom ben ik een beetje huiverig om zomaar aan te nemen wat je zegt... Als je begrijpt wat ik bedoel.
dus.
Scispace Scispace

Scispace is dé ai voor wetenschappers en onderzoekers. Ga naar SciSpace en profiteer van één van de beste ai's.

Scispace

EvilBro
Artikelen: 0
Berichten: 7.221
Lid geworden op: vr 30 dec 2005, 09:45

Re: 0/0

Maar die nieuwe axioma's mogen dus niet de oude vervangen/tegenspreken...?
Op het moment dat je axioma's vervangt ga je andere wiskunde bedrijven. Hier is niks op tegen, het is alleen niet zo dat de oude regels fout waren (ze waren enkel anders).
Gebruikersavatar
TD
Artikelen: 0
Berichten: 24.574
Lid geworden op: ma 09 aug 2004, 17:31

Re: 0/0

FlorianK schreef:Maar die nieuwe axioma's mogen dus niet de oude vervangen/tegenspreken...?

Maar waar ik een beetje mee zit... Ik weet niet zo goed wat ik van deze discussie moet denken.. Ik vind het een beetje moeilijk te bedenken wie er nu gelijk heeft (over de kwestie 'de wijzigbaarheid ( :) ) van wiskunde' en 'het vertrouwen dat we in de wiskunde moeten hebben')... Moet ik Hubris geloven, die op mij betrouwbaar overkomt... Of jij, die op mij betrouwbaar overkomt...?

Wat ik nu als waarheid aanneem, daarvan is de kans groot dat ik dat over een heul aantal jaren nog steeds als waarheid zie. Daarom ben ik een beetje huiverig om zomaar aan te nemen wat je zegt... Als je begrijpt wat ik bedoel.
Je kan met andere axioma's, een "andere wiskunde" opbouwen. Het is nog maar de vraag in hoeverre die nuttig zou zijn.

De reële getallen waarmee we werken, blijken nuttig. Zoals het systeem nu opgebouwd is, is het consistent. Binnen dat systeem kun je deling door 0 niet zinnig definiëren. Deling door 0 is op zich niet onmogelijk, maar dat moet dat in een andere structuur, zie bijvoorbeeld wheel.

Als je iets van functies en limieten kent, dan kom je wel eens de onbepaalde vorm 0/0 tegen, zoals ook \(\infty / \infty\). Stel je wil kijken wat de functie f(x) = x/x doet in de buurt van 0. In 0 zelf, bestaat f(x) niet omdat je niet mag delen door 0. Maar de limiet van f(x) voor x gaande naar 0 is 1, omdat x/x = 1 voor x willekeurig dicht bij 0. Je zou hierdoor geneigd kunnen zijn die 0/0 te definiëren als 1.

Maar, bekijken we nu een tweede functie g(x) = x²/x. In x = 0 zelf zouden we weer 0/0 krijgen, daar is g(x) dan ook niet gedefinieerd. Maar de limiet van g(x) voor x gaande 0 bestaat wel en is gelijk aan 0, omdat x²/x gelijk is aan x, voor x willekeurig dicht bij 0. Of h(x) = x/x³: ook hier 0/0 maar de functie gaat naar oneindig als x naar 0 gaat.

In deze context is 0/0 een onbepaalde vorm, waarvoor de limiet nog eender wat kan worden, afhankelijk van hoe je aan die 0 in teller en noemer geraakt bent.

Dat terzijde, want als je niet met functies en limieten bezig bent en je bekijkt gewoon de uitdrukking "0/0", dan valt daar niets zinnigs over te vertellen. Althans, niet binnen de (gebruikelijke) wiskunde zoals ze nu is opgebouwd, in dit geval hebben we het dan over de reële getallen en de operatie delen (vermenigvuldigen in feite).
"Malgré moi, l'infini me tourmente." (Alfred de Musset)
Gebruikersavatar
FlorianK
Artikelen: 0
Berichten: 203
Lid geworden op: zo 17 dec 2006, 22:03

Re: 0/0

Ik vind dat wel een mooie conclusie. Ik denk dat ik genoeg heb gehoord... Hartelijk dank iedereen!
dus.
Lathander
Artikelen: 0
Berichten: 2.504
Lid geworden op: do 26 jan 2006, 15:49

Re: 0/0

Wiskunde is helelmaal niet klar met nieuwe dingen te vinden.

Onze docent doet continue onderzoek in de incidentiemeetkunde
"Invisible Pink Unicorns are beings of great spiritual power. We know this because they are capable of being invisible and pink at the same time. Like all religions, the Faith of the Invisible Pink Unicorns is based upon both logic and faith. We have faith that they are pink; we logically know that they are invisible because we can't see them."
Gebruikersavatar
FlorianK
Artikelen: 0
Berichten: 203
Lid geworden op: zo 17 dec 2006, 22:03

Re: 0/0

Hihi. Ik lees nu terug wat ik een jaar geleden heb gepost, en ik schaam me een beetje... :D

Ik heb nu laatst pas geleerd wat axioma's nou werkelijk inhouden, en ik heb een klein beetje meer inzicht gekregen in wat nou eigenlijk wiskunde is. En bovendien heb ik nu door wat 'consistent' betekent.... Dus ik snap nu wel wat er hierboven steeds is geprobeerd uit te leggen...

Sorry voor de mensen die ik geïrriteerd heb! :D
dus.
Gebruikersavatar
TD
Artikelen: 0
Berichten: 24.574
Lid geworden op: ma 09 aug 2004, 17:31

Re: 0/0

Dat is normaal: ik moet nu ook wel fronsen bij sommige van m'n oudere posts :D
"Malgré moi, l'infini me tourmente." (Alfred de Musset)

ads

Steun Sciencetalk Brepols bureau agenda 2026 - SATURNUS LUXE [0.216] - LIMA - Bureau agenda - 1 dag op 1 pagina - Dagoverzicht - Blauw - 13.3 x 20.8 cm

Brepols bureau agenda 2026 - SATURNUS LUXE [0.216] - LIMA - Bureau agenda - 1 dag op 1 pagina - Dagoverzicht - Blauw - 13.3 x 20.8 cm

Bekijk product

Steun Sciencetalk Double A Premium printpapier ft A4, 80 g - 2500 vellen (Doos met 5 pakken van 500 vel)

Double A Premium printpapier ft A4, 80 g - 2500 vellen (Doos met 5 pakken van 500 vel)

Bekijk product

Steun Sciencetalk Western Digital Elements Portable - Externe harde schijf - 2TB

Western Digital Elements Portable - Externe harde schijf - 2TB

Bekijk product

EvilBro
Artikelen: 0
Berichten: 7.221
Lid geworden op: vr 30 dec 2005, 09:45

Re: 0/0

ik moet nu ook wel fronsen bij sommige van m'n oudere posts :D
Dat heb ik ook... dat ik moet fronsen bij sommige van jouw oudere posts. :D

Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Terug naar “🎲 Wiskunde”

Sciencetalk: Leer, deel of groei. Volg of geef een cursus op Sciencetalk!