Puzzel Puzzels
Gebruikersavatar
Ruben01
Artikelen: 0
Berichten: 2.902
Lid geworden op: wo 02 mei 2007, 18:10

Re: Benodigd aantal pk

Als je geen wrijving zou hebben zou je enkel een beetje energie nodig hebben hebben om je wagentje op gang te krijgen.


Dit is fout, als je geen wrijving hebt geraak je niet in gang. Je hebt wrijving nodig om in gang te geraken anders spinnen je wielen door.

ads

Steun Sciencetalk Logitech M500s - Muis - Kabelgebonden - Optisch Zwart

Logitech M500s - Muis - Kabelgebonden - Optisch Zwart

Bekijk product

Steun Sciencetalk Western Digital Elements Portable - Externe Harde Schijf - 5 TB

Western Digital Elements Portable - Externe Harde Schijf - 5 TB

Bekijk product

Steun Sciencetalk bol cadeaukaart - 20 euro - HiepHiep

bol cadeaukaart - 20 euro - HiepHiep

Bekijk product

High-Voltage
Artikelen: 0
Berichten: 388
Lid geworden op: za 19 mei 2007, 19:44

Re: Benodigd aantal pk

Dit is fout, als je geen wrijving hebt geraak je niet in gang. Je hebt wrijving nodig om in gang te geraken anders spinnen je wielen door.
Als je je wagentje aandrijft door middel van wielen. Als je een straalmotor of iets dergelijks gebruikt is dit niet het geval. Hetgeen ik daar schreef was een algemene theoretische benadering.
Scispace Scispace

Scispace is dé ai voor wetenschappers en onderzoekers. Ga naar SciSpace en profiteer van één van de beste ai's.

Scispace

Gebruikersavatar
Ruben01
Artikelen: 0
Berichten: 2.902
Lid geworden op: wo 02 mei 2007, 18:10

Re: Benodigd aantal pk

Als je je wagentje aandrijft door middel van wielen. Als je een straalmotor of iets dergelijks gebruikt is dit niet het geval. Hetgeen ik daar schreef was een algemene theoretische benadering.
De topic gaat over het zoeken van het aantal Pk's voor een elektromotor !!
Aanvulling:

Je luchtweerstand hangt sterk af van je snelheid.

Je motor levert een bepaald vermogen waardoor de auto kan versnellen, maar naarmate je versnelt neemt de luchtweerstand (en de rolweerstand, maar die is verwaarloosbaar lijkt me) toe. Hierdoor ga je dus geen lineaire versnelling krijgen en op een gegeven moment gaan beide in evenwicht zijn: al je vermogen wordt gebruikt voor het overwinnen van de wrijving.

Deze wiskundige berekening oplossen gaat mijn petje momenteel te boven (kan eenvoudig zijn, geen idee, even niet in staat om dat eens te bekijken).

Als je ook nog overbrengingen gebruikt dan mag je rekenen dat je nuttig vermogen nog eens een factor 0.8 à 0.9 gaat zijn van je asvermogen van je aandrijfgeval.
Hiermee ben ik het grotendeels eens, de rolwerstand gaat wel niet omhoog wanneer de snelheid stijgt (dit kan ik uit deze tekst halen).

Zoals vermeld wordt is de luchtweerstand niet lineair, deze is kwadratisch.
\( F=\frac{1}{2} \rho A v^2 \)
High-Voltage
Artikelen: 0
Berichten: 388
Lid geworden op: za 19 mei 2007, 19:44

Re: Benodigd aantal pk

De topic gaat over het zoeken van het aantal Pk's voor een elektromotor !!
Ik kan eruit opmaken dat het over een motor gaat, over elektromotor heb ik niets gezien. Maar dat leid je waarschijnlijk af uit het feit dat hij het vermogen wil weten ipv de pk's.

Doch blijft er dat niet toe doen in een theoretische benadering.
Hiermee ben ik het grotendeels eens, de rolwerstand gaat wel niet omhoog wanneer de snelheid stijgt (dit kan ik uit deze tekst halen).

Zoals vermeld wordt is de luchtweerstand niet lineair, deze is kwadratisch.
\( F=\frac{1}{2} \rho A v^2 \)
"deze tekst" ?? Linkje vergeten?

Edit:

Typo.
Gebruikersavatar
Ruben01
Artikelen: 0
Berichten: 2.902
Lid geworden op: wo 02 mei 2007, 18:10

Re: Benodigd aantal pk

Ik ben geen link vergeten, ik bedoelde jouw tekst HV.
Je motor levert een bepaald vermogen waardoor de auto kan versnellen, maar naarmate je versnelt neemt de luchtweerstand (en de rolweerstand, maar die is verwaarloosbaar lijkt me) toe.
Gebruikersavatar
Jan van de Velde
Artikelen: 0
Berichten: 51.342
Lid geworden op: di 11 okt 2005, 20:46

Re: Benodigd aantal pk

naarmate je versnelt neemt de luchtweerstand (en de rolweerstand, maar die is verwaarloosbaar lijkt me) toe.
verschrijving of misverstand, maar de rolweerstand neemt NIET toe met de snelheid, althans theoretisch niet en practisch dus niet waarneembaar.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN...
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://sciencetalk.nl/forumshowtopic=59270
Benm
Artikelen: 0
Berichten: 12.260
Lid geworden op: za 21 okt 2006, 01:23

Re: Benodigd aantal pk

Al met al doet het me vermoedden dat je eigenlijk heel weinig vermogen nodig hebt om met een karretje van 100 kg 20 km/h te halen. Aangezien het een mens op een fiets ook wel lukt kan het sowieso niet meer zijn dan een paar 100 watt. Maar wat nou de beperkende factor is bij zulke snelheden durf ik zo 123 niet te zeggen, de luchtweerstand verwaarlozen klinkt in ieder geval niet als iets dat je zomaar kunt doen.

Bij wat hogere snelheden is het eigenlijk alleen nog maar luchtweerstand, met een gemiddelde personenwagen kun je ca 100 km/h rijden met slechts 20 pk, maar om 200 te halen heb je al snel 100 pk nodig.
Victory through technology
Gebruikersavatar
Ruben01
Artikelen: 0
Berichten: 2.902
Lid geworden op: wo 02 mei 2007, 18:10

Re: Benodigd aantal pk

Benm schreef:Al met al doet het me vermoedden dat je eigenlijk heel weinig vermogen nodig hebt om met een karretje van 100 kg 20 km/h te halen. Aangezien het een mens op een fiets ook wel lukt kan het sowieso niet meer zijn dan een paar 100 watt. Maar wat nou de beperkende factor is bij zulke snelheden durf ik zo 123 niet te zeggen, de luchtweerstand verwaarlozen klinkt in ieder geval niet als iets dat je zomaar kunt doen.

Bij wat hogere snelheden is het eigenlijk alleen nog maar luchtweerstand, met een gemiddelde personenwagen kun je ca 100 km/h rijden met slechts 20 pk, maar om 200 te halen heb je al snel 100 pk nodig.
Hier heb je volledig gelijk in. Het enige probleem is dat die luchtweerstand niet zo makkelijk te bereken is, ten eerst ken je waarschijnlijk de dwarsdoorsnede nie van het wagentje en waarschijnlijk is ook de luchtweerstandscoefficient onbekend.
High-Voltage
Artikelen: 0
Berichten: 388
Lid geworden op: za 19 mei 2007, 19:44

Re: Benodigd aantal pk

Dat wordt experimenteren :D
*gast_Sky_*
Artikelen: 0

Re: Benodigd aantal pk

Jongens toch, ik waardeer zeer jullie hulp maar kan er niemand even duidelijk zeggen hoeveel pk (of vermogen) ik nodig heb om een wagen met:

- vier rubberen wielen;

- met een totaalmassa van 100 kg(inclusief persoon);

- een maximale snelheid rond de 20 à 30 km/h ;

- met een vernselling van 1 à 2 m s^-2 ;

- waarvan de luchtwrijving verwaarloosd is...

....aan te drijven? :D

(graag met berekening)

Vriendelijk dan.
High-Voltage
Artikelen: 0
Berichten: 388
Lid geworden op: za 19 mei 2007, 19:44

Re: Benodigd aantal pk

Aangezien je de luchtwrijving verwaarloosd en aangezien je een berekening wil zou ik nog haast gaan durven denken dat dit een schoolopdracht is. Sorry dat ik zo kritisch ben ingesteld, maar zonder de luchtweerstand erin te verwerken kom je serieus bedrogen uit en jij wil hem kost wat kost verwaarlozen.
*gast_Sky_*
Artikelen: 0

Re: Benodigd aantal pk

Welnee, het is geen schoolopdracht. Vertrouw me op mijn woord. Nu de vakantie bijna aangebroken is wil ik een beetje knutselen met dit soort zaken. Maar de luchtwrijving kun je toch best verwaarlozen voor lagere snelheden als bijvoorbeeld 5.55 m/s ? Zo niet, neem dan maar als wrijvingsoppervlak van een zittend persoon(net als op de grond) aangezien ik van plan ben om een zeer primitief wagen te maken bestaande (globaal) uit ondervlak, wielen en één zitstoel. Het is in ieder geval dus *niet* gestroomlijnd.

N.B.: de motor wordt waarschijnlijk een brandstofmotor.
High-Voltage
Artikelen: 0
Berichten: 388
Lid geworden op: za 19 mei 2007, 19:44

Re: Benodigd aantal pk

Hoe hard moet je al niet duwen op je fiets om 30km/h te rijden? Dat is puur om de wrijving met de lucht te verwaarlozen. En dat is al snel 100-150W wat je dan moet geven.

Dus neem bijvoorbeeld een motor van 200W en reken eens uit met de gegeven formules of je daarmee aan je versnelling voldoet.

F = m * a

t = v / a

s = v² / (2a)

E = F * s

P = E / t

Edit:

Verkeerde formules gegeven, is nu aangepast.
Gebruikersavatar
Fred F.
Pluimdrager
Artikelen: 0
Berichten: 4.167
Lid geworden op: wo 15 nov 2006, 19:21

Re: Benodigd aantal pk

Neem rolweerstandcoefficient = 0,01 voor rubberen banden op asfalt.

Dan is de rolweerstand = 0,01 * 9,81 * 100 = ~ 10 Newton

Luchtweerstand: neem Cw = 1 en A = 0,5 m2 (zittend persoon)

Dan is luchtweerstand = 0,5 * rho * Cw * A * v2 = 0,5 * 1,2 * 1 * 0,5 * (5,55)2 = ~ 9 N bij 20 km/u

of: 0,5 * 1,2 * 1 * 0,5 * (8,33)2 = ~ 21 N bij 30 km/u

Dus om constant 20 km/u te kunnen rijden op een vlakke weg zonder tegenwind heb je een vermogen van:

5,55 * (10+9) = 105 Watt nodig.

Of om constant 30 km/u te kunnen rijden op een vlakke weg zonder tegenwind heb je een vermogen van:

8,33 * (10+21) = 258 Watt nodig.

Daar moet je nog een marge bij optellen voor wrijvingsverlies van de overbrenging van motor naar wielen.

Maar dat is zonder versnelling.

Laten we zeggen 1 m/s2 voor een massa van 100 kg, dat vereist een extra trekkracht van 100 * 1 = 100 Newton.

Dus om dan bijvoorbeeld naar 30 km/u te versnellen heb je uiteindelijk een vermogen van:

8,33 * (10+21+100) = 1091 Watt nodig, plus een marge voor de overbrenging. Dan zit je zo aan 2 pk.

Voor een versnelling van 2 m/s2 wordt het dan ruwweg 4 pk.

Je kunt wellicht de nogal hoge versnellingseis wat temperen en genoegen nemen met 1 pk.
Hydrogen economy is a Hype.

ads

Steun Sciencetalk bol cadeaukaart - 50 euro - Voor jou

bol cadeaukaart - 50 euro - Voor jou

Bekijk product

Steun Sciencetalk Double A Premium printpapier ft A4, 80 g, pak van 250 vel

Double A Premium printpapier ft A4, 80 g, pak van 250 vel

Bekijk product

Steun Sciencetalk HP DeskJet 2820e - All-in-One Printer - Geschikt voor Instant Ink - Cement

HP DeskJet 2820e - All-in-One Printer - Geschikt voor Instant Ink - Cement

Bekijk product

High-Voltage
Artikelen: 0
Berichten: 388
Lid geworden op: za 19 mei 2007, 19:44

Re: Benodigd aantal pk

En als je dat experimenteel gaat vaststellen gaat ie beginnen met bijvoorbeeld aan 4m/s² te versnellen als hij de 30km/h bereikt gaat ie aan 2m/s² versnellen en dat blijft nog een tijdje afnemen en ondertussen zit je aan meer dan 30-40 km/h.

Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Terug naar “🏗️ Praktische en overige technische wetenschappen”

Sciencetalk: Leer, deel of groei. Volg of geef een cursus op Sciencetalk!